Weltreise-Forum
Weltreisen und Langzeitreisen => Gesundheit => Thema gestartet von: Cookie am 15. April 2011, 13:42
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Ich bin doch bestimmt nicht die Einzige, die täglich Thyroxin einnehmen muss und frage mich, wie man in warmen Ländern sicherstellen kann, dass die 25-Grad-Marke nicht überschritten wird.
Kühltasche mit Akkus, Akkus im Hotel ins Gefrierfach tun?
Thermoskanne?
Kleine Kühlbox über Zigarettenanzünder Mietwagen?
Klingt alles nicht sonderlich praktikabel. Habt Ihr bessere Ideen?
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bist du dir denn überhaupt sicher, dass sie ihre wirksamkeit verlieren, wenn sie nicht gekühlt werden?
ich würd da erst mal deinen arzt fragen, ehrlich gesagt. meistens sind die temperaturangaben als eine art empfehlung für eine lange lagerung in der arztpraxis oder apotheke gedacht und bedeuten nicht zwangsläufig, dass das medikament vermindert wirksam oder gar nicht mehr wirksam ist, wenn es bei einer höheren temperatur aufbewahrt wird.
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Natürlich bin ich sicher.
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ich weiss doch nur das über deine situation, was du hier schreibst. :D dein "natürlich" ist bestenfalls überflüssig, wenn nicht gar schroff ...
aber dann ist ja gut, ich kenne diese situation durch meine schwester mit einem anderen medi + afrika. sie hat nachgehakt, und da hat der arzt gemeint wenn sie die medis brauche in diesem zeitraum sei das kein problem, es sei lediglich nicht geeignet für die lagerung in dieser hitze. aber dann seis drum.
lg marica
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@marica, ich fand das "natürlich" jetzt nicht so schroff. Wenn jemand täglich ein Medikament braucht, dann ist eigentlich davon auszugehen, dass der- oder diejenige auch weiss, wie das zu lagern ist.
@Cookie, das mit der Lagerung ist ganz schwierig, wenn es um längere Zeiträume geht. Selbst bei bester Isolierung (z.B. tief im Rucksack vergraben in einer Kühlbox) wird der Inhalt irgendwann die Durchschnittstemperatur der Außenwelt annehmen, wenn er nicht aktiv gekühlt wird. Zum Glück ist die Durchschnittstemperatur nicht identisch mit der täglichen Höchsttemperatur, aber da es in den Tropen auch nachts nicht unter 25 Grad wird, liegt sie in jedem Fall zu hoch. Und eine aktive Kühlung kriegt man meines Erachtens auf einer Rucksackreise kaum auf Dauer hin.
Die Frage ist also, wie schnell die Tabletten ihre Wirkung verlieren. Wenn das ein Prozess ist, der über Jahre geht, dann brauchst Du Dir wahrscheinlich nicht so viele Sorgen zu machen. Wenn es wesentlich schneller geht, ist eine Lösung mit Kühlbeutel und Kühlakku wohl nicht zu umgehen.
LG, Karoshi
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Hey Cookie,
das Thema ist ja schon ein bisschen älter, aber ich versuch es trotzdem mal:
da ich das Problem auch habe, würde mich mal interessieren, wie du das jetzt gelöst hast?
Liebe Grüße
Lia
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Hallo,
mich würden auch Erfahrungen mit dem Thema interessen.
Ich bin gerade erst losgefahren und sehe keine Chance auf (passive) Kühlung. Allerdings habe ich vorher einen Pharmazeuten gefragt, und der meinte, dass die hohen Temperaturen kein Problem seien.
Im Endeffekt werde ich es ausprobieren. Wenn ich überlebe, melde ich mich hier wieder ;-)
Lg, Claudia
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Hallo,
ich nehme auch Schilddrüsenhormone.
Sowohl T4 als auch T3 sind sehr temperaturempfindlich und vertragen maximal 25 Grad. Wer auf Schilddrüsenhormone angewiesen ist, weiss dass es sich fatal auswirkt, wenn die Tabletten kippen. Dann ist nicht nur die Reise hin, sondern auch die Zeit danach eine Tortur, weil man neu einstellen muss. Eine Betroffene hatte ein Erlebnis der besonderen Art, als ihre Hormone bei 40 Grad in der Wüste, schlagartig platt waren, also ihre volle Wirkung eingebüßt haben. Was aber nicht heisst, dass die Hormone erst bei 40 Grad kippen. Es reichen schon dauerhaft 25 Grad oder ein bisschen drüber. Ein Risiko, das ich definitiv nicht eingehen würde. Ich kenne einen anderen Fall, bei dem das Thyroxin in der Minibar eines Hotelzimmers gelagert wurde, es zu einem längeren Stromausfall kam, der nicht bemerkt wurde und die Tabletten platt waren.
Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, sind Frio-Kühltaschen, auf die viele Insulinpflichtige schwören.
Das Prinzip ist ganz einfach. Die Tasche wird lediglich in kaltes Wasser getaucht, woraufhin die enthaltenen Kristalle ein Gel bilden. Wenn Sie die Tasche anschließend mit einem Tuch leicht abwischen, fühlt sie sich trocken an. Nun stecken Sie das gekühlte Insulin hinein, und durch ein Verdunstungssystem bleibt es auch weiterhin gekühlt.
http://www.frio.ws/german/
Getestet habe ich diese Taschen noch nicht, werde es aber im Sommer tun. Die Berichte von Nutzern dieser Taschen, teilweise auf Englisch, lesen sich nicht schlecht.
Wenn das mit den Frio-Taschen nicht zuverlässig funktioniert, kann ich mir Trips in warme Regionen abschminken. Nicht mal der Norden Indiens geht im November, weil es tagsüber einfach zu heiss ist. Es muss also eine Lösung her.
Trip
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Hallo,
nun habe ich meine Kontakte spielen lassen 8) und eine Aussage von jemandem bekommen, der bei einem großen Pharmakonzern direkt im Thyroxin-Bereich arbeitet. Er sagt (natürlich ohne Gewähr):
Kurzfristige Lagerung bei etwa 30 °C (so im Rahmen 2 Wochen) sollte in Ordnung sein. Gerade bei 40 °C und sehr hoher Luftfeuchte jedoch kann sich bei längeranhaltender Lagerung ein deutlicher Wirkstoffabbau ergeben, wobei die Haupt-Abbauprodukte jedoch nicht giftig sind, sondern selbst auch Thyroxin-entsprechende Wirkung haben. Was prinzipiell schon mal gut ist. Ergo dennoch diese Temperaturen nach Möglichkeit vermeiden, wo geht. Könnt Ihr etwas in einen Kühlschrank packen (hier am besten die Blister in der Packung oder noch besser auch noch einmal die Blister selbst einfach oder noch besser doppelt eingeschlagen in so einen PE Beutel (mit möglichst wenig Luft), wenn ihr diese habt. Es kann sein, dass sich die Tabletten bei niedriger Temperatur physikalisch ein wenig verändern, was die Durchdrückbarkeit aus dem Blister angeht, hier dann ggf. vorsichtig vorgehen oder mit einer Nagelschere e.g. das Tablettenfach öffnen. Wirkstoff baut sich hier aber nicht so ab wie bei 40 °C! Ergo 25 °C besser als Kühlschrank, Kühlschrank besser als 40 °C.
Das klingt jedenfalls erst mal beruhigend.
Ich habe - in Ermangelung einer professionellen Lösung - zwei Kühltechniken ausprobiert, die beide ihre Vor- und Nachteile haben, aber beide recht effektiv zu sein scheinen:
1. Kühltasche
Die Medikamente sind gut isoliert inmitten des Rucksacks, flankiert von ein bis zwei gekühlten Wasserflaschen. Dazu braucht man Platz im Rucksack, und er wird auch schwerer, dafür kann man auch während man mit dem Rucksack reist eine Kühlung erreichen.
2. Verdunstungskühlung
Die Medikamente sind in zwei Plastiktüten eingeschlagen und mit einem nassen Tuch bedeckt. Der Ventilator sorgt für Verdunstung. Besonders gut geht es, wenn man das Tuch an ein oder zwei Enden in einen Wasservorrat hängt (z. B. in einer Plastiktüte), so dass ständig Feuchtigkeit nachgezogen wird. Ansonsten muss man oft nachgießen. Geht natürlich nur wenn man gerade nicht reist.
Natürlich kann man die Methoden auch kombinieren.
Bisher hatte ich noch keine Probleme mit dem Thyroxin. Wenn ich weiterhin überlebe, werde ich mich noch mal melden :-)
Liebe Grüße,
Claudia
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Update:
1. ich lebe immer noch :o ;D
2. auf Nachfrage hier noch mal meine aktuelle, optimierte Technik im Detail:
- Die Medikamente sind in einer wasserdichten Box ("Tupper") eingepackt - sehr wichtig, wenn die Luftfeuchtigkeit hoch ist, denn wenn man kühlt kommt durch Kondensation noch mehr Feuchtigkeit dazu.
- Ein Kühlakku, der im Kühlschrank oder von einer freundlichen Hostelrezeption gekühlt wird hat eine hohe Kühlleistung bei geringem Gewicht. Ich habe so einen 125ml Kühlbeutel, der eigentlich für Sportverletzungen gedacht ist. Am besten sind natürlich zwei Beutel zum Abwechseln. Wenn man den Beutel nicht kühlen kann, kann man sich auch mit gekühlten Wasserflaschen helfen, die man überall kaufen kann. In einem Hostel wurden mir die Flaschen sogar eingefroren. Hier ist die stabile Box um die Medikamente übrigens auch wichtig, damit das Eis nicht direkt an die Medikamente stößt und sie einfriert.
- Um die Medikamentenbox und den Kühlakku herum kommt eine Isolierschicht. Am besten wäre wohl eine feuchtigkeitsunempfindliche Kühltasche. Da ich keine habe nehme ich eine Plastiktüte zum Schutz vor der Feuchtigkeit und dann meine Fleecedecke oder ein Frotteehandtuch vom Hostel.
- Über der Isolierschicht habe ich meistens noch ein feuchtes Tuch (Küchenhandtuch), um die Verdunstungskälte zu nutzen. Zwischen Decke/Handtuch und feuchtem Tuch ist eine zweite Plastiktüte zum Schutz vor der Feuchtigkeit.
- Die ganze Anordnung liegt auf dem Boden in einer möglichst kühlen, luftigen Ecke des Zimmers.
Diese Technik ist natürlich etwas aufwändiger, aber sie ist auch effektiv - selbst in Hostelzimmern in denen schon morgens 37° sind. Mit Kühltasche wäre es auch noch mal angenehmer, weil man sonst ständig feuchte Decken/Handtücher trocknen muss.
Überhaupt muss man beim Einpacken in den Rucksack immer damit rechnen dass man etwas mehr Feuchtigkeit einpackt, weil das Medikamentenpacket kalt ist und die Luftfeuchtigkeit daran kondensiert. Bei der nächsten Unterkunft muss man also darauf achten alles wieder zu trocknen.
Eine 100%ige Kühlung ist m.E. nach nicht möglich - damit muss man rechnen. Es empfiehlt sich also, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen Medikamente nachzukaufen. Da man für einige Medikamente - z.B. Thyroxin - ein Rezept braucht sollte man sich ein "Medical Certificate" vom Arzt ausstellen lassen, auf dem steht dass man das Zeug braucht und es einem auch am Zoll nicht abgenommen werden soll. Das gibt es im Internet als Vordruck, das macht es dem Arzt leichter.
Übrigens: nicht nur Thyroxin ist hitzeempfindlich. Auch bei vielen anderen Medikamenten, z.B. Antibiotika und Malerone, steht drauf dass man sie nicht über 25° lagern soll. Eine vernünftige Kühllösung ist also auch für "Normalsterbliche" nicht ganz unwichtig.
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Hallo Claudia,
hast du auch schon mal Thyroxin nachgekauft?
Oder andere Frage, hat sich schon mal jemand Medikamente schicken lassen?
Dürfte eher schwierig sein wegen Zoll, oder?
Mir wurde mal mein Kulturbeutel geklaut, wo die Med. drin waren, seitdem verteile ich die immer an verschiedenen Stellen, das war zum Glück am Ende des Urlaubs.
Bisher war ich höchstens 4 Wochen am Stück in heissen Ländern und habe keinen Wirkungsverlust festgestellt.
Aber bei 6 Monaten unterwegs, da finde ich die Nachkauf-Idee echt gut.
Ob das aber immer richtig gelagert wurde?
Die Frio-Taschen scheinen ja DIE Lösung zu sein.
Liebe Grüsse
Claudia
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Hallo,
ich habe die Frio-Taschen bereits ausprobiert auf einer 3-monatigen Asienreise. Kann sie nur empfehlen, sie halten wirklich erstaunlich lange kühl und es geht recht schnell, die Tasche mit Wasser wieder runterzukühlen. Ich habe die Tasche für meine Nuva Ringe benutzt, denke aber da sie eigentlich zu Insulin-Kühlung sind, werden sie sich für Thyroxin wohl auch eignen.
Das einzige was mich ein wenig gestört hat ist, dass die Tasche nach einiger Zeit anfängt etwas muffig zu riechen. Habe sie dann mit Duschgel o.ä. ab und zu etwas gewaschen, war aber leider nicht dauerhaft hilfreich.
Ich denke es ist auf jeden Fall eine super Lösung zum Kühlen von Medikamenten, besonders da man ja keinen Kühlschrank o.ä. benötigt sondern einfach nur Wasser, und das sollte wohl an den meisten Orten der Welt zu finden sein.
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Hallo Enit,
nachdem Du ja bereits praktische Erfahrung mit den Friotaschen gesammelt hast, würde es mich interessieren ob die Taschen innen wirklich völlig trocken sind, denn sonst hätte ich Sorge, dass das Thyroxin in den Blistern feucht wird.
Kannst Du dazu was sagen?
Danke Dir!
Gruss
Trip
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hallo,
wow das klingt nach dem was ich suche.
bin nämlich schon die ganze zeit am überlegen wie ich meinen nuvaring kühl gehlaten bekomme.
mal sehen ob das noch bis dienstag zu organisieren ist...
viele grüße
stef
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Hallo Trip,
also komplett trocken war sie meiner Meinung nach innen nie, zumindest war bei meinen Nuva Ringen das Etikett schon ganz leicht angeweicht. Hat mich halt nicht weiter gestört, weil die Ringe ja in Plastik verpackt sind. Allerdings kann es auch durchaus sein, dass das nur war, weil ich die Tasche nach dem Runterkühlen mit Wasser meist recht schnell wieder befüllt habe. Wenn man etwas wartet ist es vielleicht besser, da das Wasser dann komplett in die Tasche gezogen ist. Bzw. müsste man die Tasche halt innen auch abwischen (wie in der Anleitung beschrieben), war mir meist zu anstrengend, weil sie auch relativ "eng" ist und man nicht komplett in jede Ecke kommt.
Ich würde dir empfehlen, es einfach mal auszuprobieren, kann man denn die Blister nicht notfalls noch zusätzlich in einer Plastiktüte stecken, um sie vor der Feuchtigkeit zu schützen? Würde ja dann trotzdem kühlen.
Zur Bestellung: Ich habe sie nicht über die Frio Homepage bestellt, sondern mein Apotheker des Vertrauens hat mir die Taschen in zwei Größen bestellt. So konnte ich die richtige Größe aussuchen und die andere hat er einfach wieder zurückgeschickt.
Viele Grüße,
enit
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Hallo Enit,
hab vielen Dank für die ausführliche Schilderung.
Man könnte die Blister sicherlich in einen Ziplockbeutel stecken, aber ob das reicht? Wer weiss wie fatal es sich auswirkt, wenn die Tabletten ihre Wirkung verlieren, ist zu Recht übervorsichtig.
Eine Lock & Lock in der kleinsten Größe passt wohl nicht in die Taschen oder?
Worin hast Du die Tasche unterwegs transportiert?
Sowie ich Zeit habe werde ich mal bei Frio direkt nachfragen.
Viele Grüße
Trip
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Hallo Trip,
ob eine Lock & Lock reinpasst, kann ich so nicht abschätzen, da ich auch nicht weiß, wie die kleinste Größe da aussieht. Ich würde sagen, steckt man die Blister in eine gute Plastiktüte, werden sie auf keinen Fall nass. So nass war es in der Tasche wirklich nicht, die Innenwände waren halt ganz leicht feucht.
Bei der Tasche ist noch eine Außentasche mit dabei, darin habe ich sie auch immer transportiert. Die war dann unterwegs in meinem Handgepäck.
Viele Grüße,
enit
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Ich muss auch Schilddrüsenhormone nehmen, aber ich mache mir da keine Sorgen. Tupperware ist eine gute Idee. Ich werde mir vor der Reise das Eltroxin für ein ganzes Jahr besorgen, die Tbl. sind ja zum Glück recht klein. Es gilt dann aufzupassen, dass die Tbl. nicht verloren gehen, wobei ich im Notfall etwas Zeit habe. Ich habs vor einiger Zeit mal getestet, wie lange es geht, bis es ernst wird. Nach 2 Wochen Absetzen war mir extrem schwindlig, Blutdruck und Puls massiv zu tief. TSH Wert war dementsprechend dann in die Höhe geschossen, das ganze erholte sich dann aber relativ rasch wieder.
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Hallo,
dies schreibt mir das Tropeninstitut:
Die Mitnahme der Thyroxintabletten sollte keine Probleme bereiten, da Sie
hitzestabil sind. Von einem Kauf in Asien rate ich wegen der hohen Fälschungsrate
ab.
Ich hatte angefragt wegen 4 Monaten SOA von November - Februar, also hoffentlich keine 40°C, aber doch über 25°C.
Wobei ich wegen der Reiseapotheke an sich doch nochmal den Arzt fragen werde, Antibiotika werde ich sicher mitnehmen.
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So jetzt wollte ich mich auch noch mal wieder melden. Ich habe die Weltreise tatsächlich überlebt :o
Ich habe bis zum Ende versucht, die Medizin einigermaßen kühl zu halten, wobei ich außer Thyroxin ja auch Antibiotika, Malerone usw. dabei hatte. In den Ländern in denen die Hostels Küchen haben war das auch einfach, da habe ich mein Kühlpad nachts ins Eisfach gelegt und tagsüber auf die Plastikbox mit der Medizin, ggf. noch ein nasses Tuch drüber und fertig. Ich habe die restliche Medizin allerdings nicht gebraucht und am Ende der Reise weggeschmissen, das Thyroxin hat aber gut überlebt.
Einmal musste ich auch nachkaufen. Ich habe es in den USA versucht, aber da braucht man ein ärztliches Rezept. Ich hatte zwar eine Bescheinigung von meinem deutschen Arzt, aber das hat die Apotheke nicht gelten lassen, außerdem war es superteuer. In Mexiko war es in der Apotheke dann kein Problem, und die Kosten waren auch ok. Ich habe vor ca. 2 Monaten auf das mexikanische Thyroxin umgestellt und das problemlos vertragen.
Es wäre vielleicht nicht schlecht wenn ihr in diesen Thread schreibt, in welchen Ländern ihr versucht habt Thyroxin zu kaufen und ob es geklappt hat. Die meisten können zwar genügend Tabletten mitnehmen, aber einige vielleicht nicht, oder es geht etwas verloren, und dann ist es hilfreich zu wissen wo man problemlos an neuen "Stoff" kommen kann :)
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Kenne mich damit nicht aus und bin jetzt auch zu faul den ganzen Thread zu lesen, aber wenn man sich immer strikt an die Lagerbedingungen halten würde dürfte man Malarone zum Beispiel gar nicht mit nach Asien nehmen wegen der Temperaturen (soviel zum "natürlich" ganz am Anfang).
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Habe auch Hashimoto und bin somit auf T4 angewiesen ,in meinem Fall Euthyrox ;)
Mal eine andere Frage dazu :
Bekommt man ,wenn man jetzt zb 1 Jahr unterwegs ist ,direkt eine größere Menge im Vorfeld verschrieben?
Ich weiss zwar,dass in vielen Ländern T4 nicht verschreibungspflichtig ist ,jedoch würde ich mich darauf nur ungern verlassen.
Übrigens hatte ich ,rein subjektiv ,noch nie irgendwelche Symptome in wärmeren Regionen ,obwohl die Hormone immer über 25° gelagert wurden,und ich bin normalerweise eine Person,bei der sich ,auch kleine Abweichungen oft direkt negativ bemerkbar machten (zumindest war dies am Anfang so)
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Ich bin auch betroffen und habe nochmal eine Frage zu den Frio Taschen. Welche Größe braucht man da denn mindestens?
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Hi,
Aus persönlicher Erfahrung muss ich sagen, dass ich das Thyrox während meiner Weltreise in den letzten 9 Monaten NICHT adequat gelagert habe.
Spüre bisher keinerlei Auswirkung. Meine Vermutung: technisch gesehen bedeutet die Temperaturerhöhung eine schnellere Alterung. Das heißt die Wirksamkeit sinkt...die Frage ist nur, ob sie überhaupt im Blut messbar sinkt?
Im Outback bei 45 Grad habe ich meine Medikamententüte mit in die Kühlbox unseres Trailers getan...hat dann zu einem ungewünschten Effekt geführt...da kühlere Luft weniger Feuchtigkeit aufnimmt, ist es in meiner Medi-Tüte schön kondensiert und ich konnte alles nach der Tour im Hotelzimmer zum Trocknen auslegen.
Zum Glück waren die Medikamente aus der Reiseapotheke alle in Blistern...Zur Krönung des Ganzen hatte ich ausgerechnet den Nachschub-Vorrat L-Thyrox separat bei den Verbandssachen ohne es gemerkt zu haben!!! Das heißt ich habe alles gekühlt außer L-Thyrox!! Der ganze Aufriss mit meiner Medi-Tüte in der Kühlbox für die Katz :-( !!
Seit 2 Monaten nehme ich nun diese im Outback ungekühlten Tabletten und scheint alles OK.
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Also ich hatte für 12 Monate Tabletten dabei und hab sie definitiv nicht besonders gelagert, einfach nur in einem kleinen Kulturbeutel und dann in den Rucksack gestopft. Ich hatte die ganze Reise über überhaupt keine Probleme und bei meinem Internistenbesuch kurz nach meiner Rückkehr war auch alles in Ordnung, also keine Veränderung. Ich würde mir da nicht so viele Gedanken machen...
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Mein Doc meinte es wäre in meinem Fall nicht so dramatisch. Ich nehme nur 50 µg und selbst wenn ich die Tabletten verlieren würde, wäre das nicht so dramatisch. Ich habe jetzt 1oo µg Tabletten bekommen, die ich teile, dann muss ich nicht so viel mitschleppen.
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Huhu,
also meine Erfahrung hinsichtlich Thyroxin war Folgende:
Ich habe die ganze Zeit 50iger Tabletten genommen. Als ich letztes Jahr ein Jahr lang um die Welt gereist bin, hatte ich mir vorher 100er Tabletten verschreiben lassen (war so mit meinem Arzt abgesprochen) und ich habe sie hälftig genommen.
Die Blister hatte ich in einem Zipbeutel. Die geteilten Tabletten in einem kl., runden Medikamentendöschen.
Nach meiner Rückkehr habe ich einen Bluttest u.a. zum Check hinsichtlich des Schilddrüsenhormons gemacht..
Und...alles paletti!
Würde mich da nicht verrückt machen. Die meiste Zeit meiner Reise hatte ich zw. 32-45 °C..Meine Tabletten und auch ich habe es überlebt..Und das ohne merkliche Unterschiede am Blutbild.
Vieleicht hilft das Euch bei Euren Überlegungen weiter..
LG Fixfeier
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Ich war jetzt 4 Monate in SOA bei teils über 40°C und merke keinen Wirkungsverlust.
So nebenbei: Mein Doc meinte, bei der Hitze und auch wenn man am Meer ist, wegen dem Jod, könnte eine kleinere Dosis als normal reichen. Ich kam mit 75 statt sonst 100er Tabletten gut aus.
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Ich hatte zu wenig Euthyrox dabei, habe es in Chile und Bolivien allerdings nachgekauft (freiverkäuflich und günstig dort ;)) und habe auch in heißeren bzw. feuchten Regionen keinen Wirkungsverlust bemerkt. Hatte die Tabletten ganz normal mit den anderen Medikamenten im Zip-Beutel. Wie Radlerin auch schon schrieb, ging es mir ähnlich: hatte auch das Gefühl, dass sie irgendwie besser gewirkt haben als in der Heimat :)