Weltreise-Forum
Weltreisen und Langzeitreisen => Gefühlswelt => Thema gestartet von: reisende am 03. Juli 2010, 12:17
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Hallo,
im Oktober soll sie losgehen, die grosse Reise. Habe noch unzureichend geplant und verwende jede freie Minute um darüber nachzudenken oder Infos zu bekommen.
Aber es kommen auch immer wieder Zweifel: So lange werde ich alleine unterwegs sein.
Ich weiss, dass Einsamkeit mir nicht gut tut. Da kann ich schon depressiv werden und alles infrage stellen:
Wieso mache ich das alles? Ist das sinnvoll? Was wäre denn sinnvoll? Und quäl mich dann sehr.
Einsamkeit kann bei mir sogar dazu führen, dass ich verschlossen werde und es mir schwer fällt, auf Menschen zu zugehen, was ja helfen würde.
Ausserdem leide auch unter Zukunftsangst (weswegen ich mir noch überlegen muss, ob ich meinen Job wirklich kündige).
Meine Kurztrips sind auch nicht immer super gewesen, z.B. wurde ich einmal fast vergewaltigt in Griechenland.
Und in Marokko hatte ich echt Angst... Wie einsam fühlte ich mich Russland...
Und so befürchte ich, dass da auch schwere Zeiten kommen während der Reise. Vor allem in Millionenstädten.
Kennt jemand das Thema und was macht ihr dagegen?
Grüße,
die reisende
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Kein leichtes Thema.
Ich ſelbſt bin ſchon mit einer reaktiven Depreſſion gereiſt und kann es nur bedingt empfehlen.
Einerſeits hatte ich einen gewiſſen Antrieb, etwas zu unternehmen, Unterkunft, Transport, uſw. organiſieren, und auch Sightſeeing zu machen, weil ich den daheimgebliebenen über meine Reiſeberichte quaſi „Rechenſchaft ablegen“ mußte.
Andererſeits habe ich auch Tage heulend im Hotel verbracht und war ſehr einſam.
Das war allerdings auch eine „richtige“ kliniſche Depreſſion und nicht „nur“ ſchlechte Stimmung.
Du kennſt das Problem, daß Du Dich einſam fühlſt, wenn Du alleine biſt. Verſuche auf der Reiſe dagegen anzugehen.
Bleibe auf dem „beaten track“, wo es viele andere Reiſende gibt, und ſprich ſie an, auch wenn's ſchwer fällt. Und niemals kann man leichter Kontakte knüpfen als unter Travellern.
Bleibe in Bewegung. Wenn Du irgendwo alleine biſt, wo es nicht viel zu tun gibt, oder Du merkſt, es geht Dir nicht gut, fahr weiter. Wenn Du unterwegs biſt, biſt Du beſchäftigt. Verausgabe Dich aber nicht.
Laß Dich unterwegs von Freunden oder Familie beſuchen.
Probiere Couchsurfing (http://www.couchsurfing.org) aus. Das ſpart nicht nur Übernachtungskoſten, Du haſt auch faſt immer jemanden, der Dir Geſellſchaft leiſtet, oder dem Du zumindeſt erzählen mußt, was Du den ganzen Tag gemacht haſt - was eine Motivation ſein kann, rauszukommen.
Das wären ſo ins Blaue hinein meine Tipps.
Ich kann mittlerweile wieder ſehr gut alleine ſein, und bin nie einſam. Und bei mir hat ſich die Zukunftsangſt, bzw. das Sicherheitsbedürfnis mit Vorbereitung auf meine 14 Monate (in 27 Tagen geht's los) ziemlich gelegt, weil ich endlich meinen Traum erfülle.
Wo geht's denn im Oktober los? (Bin dann gerade in Iran und Pakiſtan und auf dem Weg nach Indien, falls das auf Deiner Route läge.)
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Kann die Empfehlungen von Skraal nur bestaetigen. Depressionen etc. sind meiner Ansicht nach eher zu Hause zu befuerchten - jedenfalls wenn man sich so weit unter Kontrolle hat, dass man nicht echte Dummheiten macht, wie z.B. in Indien Leitungswasser zu trinken, im brasilianischen Slum mit geoldener Rolex herumzulaufen, in der Karibik unter fremden Partygaesten Komasaufen und Drogenexzesse zu unternehmen, in Marrokko freizuegige Sexparties auf dem Dorfplatz zu veranstalten, etc.
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Ich würde mir für meine erste Station einen Reisepartner suchen. Dann hast du erst mal gleich jemanden und bist nicht am Anfang gleich alleine... Couchsurfen ist auf jeden Fall eine sehr gute Möglichkeit! Oder vielleicht magst du ein paar soziale Projekte, Sprachschule, Tauchschein oder Surfkurs,...etwas in der Richtung einbauen? Da ist man automatisch in einer Gruppe und kann dann evtl. auch gemeinsam weiterziehen... :)
Für mich geht's morgen das erste Mal ganz alleine wohin und ich bin mir auch noch nicht sicher, ob das was für mich ist. Aber ich bin in einem Surfcamp und somit unter Leuten / in einer Gruppe. Mal schauen...
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Ich hab auch oft Zweifel, aber ich denke das ist normal, ich sehe es inzwischen als einen Teil der Erfahrung "Weltreise" an: Zweifel haben und es DENNOCH machen. Seine Ängste überwinden. Der Furcht ins Auge blicken und nicht nachgeben... Daran wächst man ja auch. Das ist denk ich eine ganz wichtige Sache. Dinge im Leben zu tun vor denen man Angst hat (natürlich nicht aus Prinzip, sondern wenn man eigentlich weiß dass man es wirklich will)
Was mir dabei oft hilft ist dass ich mir denke (neine eher 100% sicher bin) dass ich eher Depressionen bekommen werde wenn ich meinen Traum NICHT erfülle - aus Angst/Sicherheitsbedürfnis/Konformität zum Status Quo etc. Denn ich kenne mich und nichts tut so weh als das Gefühl zu haben sich selbst um etwas betrogen zu haben von dem man tief in seinem Herzen weiß das man es mit aller Leidenschaft will - es aber nicht getan hat nur um "Auf Nummer sicher" zu gehen (Was sowieso ziemlich absurd ist - wenn man bedenkt dass man nur ein Leben hat). Was ich sagen will: Was wirst du mehr bereuen in 20 Jahren? Was wird dich psychisch mehr belasten? Zu wissen dass du einen Traum hattest ihn aber nicht verwirklicht hast - oder aber dass du eine Reise machst mit allen Höhen und Tiefen - aber egal wie es läuft - hinterher zurückblicken kannst und sagen daß du so gelebt hast wie du es wolltest - und nicht wie andere es von dir erwarten...
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Jeder hat Angst und Unsicherheiten bei einem so riesigen Projekt. Wir haben es so angegangen, dass wir eine Generalprobe in Spanien gestartet haben.
Jetzt hast du ja schon einige Reisen alleine unternommen wie du schreibst. Nur ist die Frage ob das der "Weltreisen-Art" entsprochen hat. Wenn nicht, dann lassen sich locker 14 Tage einbauen in dem du das austesten kannst.
Jetzt auf Teufel komm raus eine Weltreise durchzuziehen bei der es dir 50% der Zeit einfach nur bekackt geht, finde ich persönlich eher ein Zeichen von schlechter Selbsteinschätzung als von Durchhaltevermögen. Klar kannst du auf dem Zahnfleisch laufen und Willen beweisen, aber nichts wird dann weiter von deinem eigentlichen Traum entfernt sein.
Schau einfach ob es was für dich ist, so wie die meisten hier das machen. Nicht jeder Mensch kann so Reisen - es hängt immer verdammt stark mit den eigenen Prioritäten und Einstellungen zusammen. Mit 40 würde ich beispielsweise sicher keinen solchen Trip mehr machen - aber jetzt bin jetzt eben 20 und habe andere Prioritäten ;)
Es gibt im Prinzip nur zwei Wege: ins kalte Wasser springen und vorher fixe Grenzen für dich definieren nach denen du abbrichst (für den Notfall) oder aber sich langsam heranarbeiten und so länger brauchen, aber am Ende einen Weg finden mit dem du gut kannst. Auch Ersters kann wunderbar funktionieren - ist eben wie beim Aktienkauf einfach auch etwas Glück dabei ;)
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Mit 40 würde ich beispielsweise sicher keinen solchen Trip mehr machen - aber jetzt bin jetzt eben 20 und habe andere Prioritäten ;)
Borrr, das ist jetzt ja schon krass, warum solltest du nicht mehr mit 40 losziehen?? Ich tue dies und finde mich auch nicht zu alt.
Du sagst selbst:
Nicht jeder Mensch kann so Reisen - es hängt immer verdammt stark mit den eigenen Prioritäten und Einstellungen zusammen.
Genau das ist es doch, es geht hier nicht um Alter - sondern viel mehrwie deine Einstellung zu dir selber und anderen Personen/Kulturen ist.
Um auf das Thema von der reisenden zurück zukommen, ich hatte eine Freundin, die auch immer gerne reisen wollte, aber wenn wir mal weg waren, dann war sie auch eher schlecht drauf. Die Symthome, die du aufgezählt hast trafen bei ihr auch zu. Ich kann und würde dir keine Empfehlung geben, da ich denke, dass du das mit jemanden dir bekannten und vertrauten Person besprechen solltest.
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Mit 40 würde ich beispielsweise sicher keinen solchen Trip mehr machen - aber jetzt bin jetzt eben 20 und habe andere Prioritäten ;)
Borrr, das ist jetzt ja schon krass, warum solltest du nicht mehr mit 40 losziehen?? Ich tue dies und finde mich auch nicht zu alt.
Ich weiß nicht, ich glaube ich bin im Grund ein ziemlich gewöhnlicher Vater mit 40 :D
Aber mal schaun, vielleicht kommt es ja anders - man weiß ja nie :)
Auf jeden Fall schätze ich mich aktuell so ein, wenn die Verrücktheiten noch bis 40 anhalten, dann bekommen meine Eltern und meine Oma sicher nen vorzeitigen Schlaganfall :D :D
Das heißt nicht, dass ich Leute verurteile die nen anderen Weg einschlagen - im Gegenteil :)
Jeder muss das Richtige für sich finden und dass das nicht bei jedem gleich ist, ist doch das tolle an der Sache :)
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Hallo Du reisende,
also ich glaube, du darfst eins nicht vergessen. Fuer den Fall, dass es so kommt, wie Du es Dir in Deinen schlimmsten Träumen vorstellst, dann kannst Du immer noch nach Hause fliegen.
Ich finde mit diesem Gedanken, dass man ja noch ein Zuhause hat, lässt einen doch leichter reisen.
Du fliegst ja nicht auf den Mond. Du bist nur in "unseren" Welt unterwegs in der man auch immer wieder nach Hause fliegen kann.
Hoffe es wird das tollste Erlebnis Deines Lebens und das Du eine ganz neue reisende an Dir entdeckst !!!
Lg jess
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Angst ist meistens ein schlechter Ratgeber. Du musst Dich selbst so gut kennen, dass Du Dich in jeder voraussichtlich auftretenden Situation unter Kontrolle hast, sonst hat es keinen Zweck, da es sonst echt gefaehrlich werden kann. Ich bin zwar keine Frau, aber ich kann Dir versichern, dass man das Vergewaltigungsrisiko zwar nicht ganz ausschliessen, aber weltweit stark minimieren kann, indem man sein Auftreten sowie seine Aktivitaeten und deren Tageszeiten entsprechend gestaltet.
Ansonsten wuerde ich immer fuer die Reise plaedieren, v.a. weil der allgemeine Auftrieb, der von einer Reise ausgeht, ueber vieles hinweghilft.
Mir hilft immer die Auseinandersetzung mit den Verhaeltnissen, die Angst, Einsamkeit, Zweifelund psych. Instabilitaet ausloesen.
Was ist z.B. eine Millionenstadt? Der Ort, an dem Millionen von Menschen dem Selbstbetrug froenen, mit Hilfe technischer Mittel ueber die engen Verhaeltnisse hinaus zu leben, die ihnen ihrer eigenen Haende Feldarbeit bieten wuerde. Was ist vielfach die Folge? Frust, Armut, Kriminalitaet, Gewalt oder im besseren Falle unnatuerlicher Luxus, Konsum von nicht notwendigen Dingen und Selbstbetaeubung. Fazit: ich gehe da nur der Transportwege, Beheoerdengaenge, Geschaeftangelegenheiten und einzelner Atrraktionen (wie z.B. Museen, besondere Bauten, Stadtviertel, Bibliotheken oder Theater- und Konzertbesuche) wegen hin, halte mich da also nicht lange genug auf, um Depri zu kriegen. Ist doch gerade auf einer individuellen Reise ziemlich einfach.
Ich wuerde in Deinem Fall folgendes tun: Barcelona, Australien, Neuguinea, USA, Kairo und Istambul aus dem Rundum-Schlag weglassen. Zuerst 2 Monate Indien, 1 Monat Tibet, danach 4 Wochen das relativ liebliche Thailand. Nach 3 Tagen Indien weisst Du, was Du ertragen kannst und was nicht. Um da Tage heulend im Hotel zu verbringen oder vor dem Hindutempel das Vaterunser zu beten, muss man keine klinische Depression haben, das Land ist in jeder Hinsicht der Gipfel und meiner Ansicht nach das Interessante Land der Welt ueberhaupt. Eine Depression ist nur ein winziges Fitzelchen von dem, was man dort uber das Wesen des Menschen erfahren kann. Ich hatte nur zwei Wochen Zeit, aber man kann zehn Stunden auf der Strasse stehen und beobachten, und das kommt einem vor wie ein kurzer Augenblick. Dass da Leute ihr Leben lang als Fakir auf einem Bein stehen, ist kein Wunder. Um das fuer mich Wesentliche zu kapieren, waren zwei Wochen genug, aber bei Gelegenheit wuerde ich durchaus wieder hinfahren. Dann nach Hause. Dann ein bis zwei Monate Kairo und Istambul, wuerde aber alles dazwischen (sofern nicht Krieg herrscht) per Overland-Trip mitnehmen, z.B. auch urchristliche Gemeinden wie Armenier und Kopten auf dem Weg besuchen. Dann wieder nach Hause. Anschliessend vier Wochen New York als Kontrast.
Danach hast Du mit Ausnahme von China, Korea und Japan diejenigen Kulturen besucht und gesehen, die den Rest der Welt praegen. Spanien wuerde ich unabhaengig davon machen, vielleicht vorher, und da nicht nur Barcelona, sondern eine Rundfahrt, die sowohl den Norden Kastiliens wie auch Andalusien mit einschliesst. Ist heute bei den guten EU-Strassen mit einem Mietwagen oder per Zug bequem machbar, sogar in einem zweiwoechigen Urlaub vor Kuendigung des Jobs.
Dann wuerde ich warten, wie das alles auf Dich wirkt, und anschliessend vor dem Hintergrund der erworbenen Eindruecke entscheiden, ob es zur Freiwilligenarbeit lieber nach Neuguinea, Indien, Afrika oder Suedamerika gehen soll, oder ob Du genug gesehen hast.
Was haelst Du von der Idee?
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Danach hast Du die Welt, wie sie heute ist, im Wesentlichen gesehen.
Also bis dahin fand ich deinen Beitrag ja ganz gut. Aber nach dem obigen Satz kann ich nur noch ungläubig stauen. Soso man kann also heutzutage das "Wesentliche" (wer auch immer definiert was "wesentlich" ist) der Welt in ein paar Monaten sehen. Und dabei gleich mal die halbe Welt weglassen --- Afrika mal von Kairo abgesehen, komplett Nord-, Zentral- und Südamerika - jaja New york ist dabei schon klar, komplett Ozeanien + Südsee, Karibik etc --- vom riesigen Russland und China und ach was sag' ich denn - Hunderten Regionen und Ländern alle mit ihren kleinen und großen Besonderheiten reden wir mal gar nich... also echt. Ich wette ich könnte 10 Jahre in der Welt rumreisen und würde noch soo viel verpassen...
Ich weiß jetz gar nich ob der zitierte Satz extrem trockener Humor, Ironie, Sarkasmus oder einfach nur echt ernst gemeint (echt jetz???) ist.
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Also ersteinmal tief durchatmen.
Finde es in einem Forum manchmal schwierig Kritik anzubringen, man möchte ja niemanden vor den Kopf stossen, aber nachdem ich den Beitrag von farmerjohn nochmal durch gelesen habe, muss auch ich sagen, dass er glaube ich nicht unbedingt eine Hilfe fuer die Reisende ist, vor allem, weil Du Dir selber ein wenig wiedersprichst und Deine Vorschläge so wenig mit einer Weltreise zu tuen hat, wie man sie hier meist findet.
Möchte Dir gerne zeigen was ich meine. Im oberen Teil schreibst du:
Was ist z.B. eine Millionenstadt? Der Ort, an dem Millionen von Menschen dem Selbstbetrug froenen, mit Hilfe technischer Mittel ueber die engen Verhaeltnisse hinaus zu leben, die ihnen ihrer eigenen Haende Feldarbeit bieten wuerde. Was ist vielfach die Folge? Frust, Armut, Kriminalitaet, Gewalt oder im besseren Falle unnatuerlicher Luxus, Konsum von nicht notwendigen Dingen und Selbstbetaeubung. Fazit: ich gehe da nur der Transportwege, Beheoerdengaenge, Geschaeftangelegenheiten und einzelner Atrraktionen (wie z.B. Museen, besondere Bauten, Stadtviertel, Bibliotheken oder Theater- und Konzertbesuche) wegen hin, halte mich da also nicht lange genug auf, um Depri zu kriegen. Ist doch gerade auf einer individuellen Reise ziemlich einfach
und dann ein paar Absätze später schlägst Du vor Dann ein bis zwei Monate Kairo und Istambul
sind das nicht Millionenstädte ? Oder Anschliessend vier Wochen New York als Kontrast.
fuer mich der Inbegriff einer Millionenstadt ??? Und dann gleich jeweils einen Monat pro Grossstadt ?
Und dann, dass ist allerdings meine persönliche Meinung, reicht Um das fuer mich Wesentliche zu kapieren, waren zwei Wochen genug, aber bei Gelegenheit wuerde ich durchaus wieder hinfahren
das in Bezug auf Indien noch nicht mal richtig fuer einen Teilbereich, oder?
Damit solls auch gut sein.
Bitte reisende entschuldigung, mein Beitrag hier, hatte natuerlich mit Deiner Fragestellung da oben rein gar nichts zu tuen.
Euch allen einen wunderschönen Wochenanfang !!
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@jess: die Widersprueche kommen daher, dass ich mit meinem Text auf die Reiseplaene von 'reisende' eingegangen bin, die ich an anderer Stelle hier im Forum gefunden habe. Ich habe versucht, diese Reiseplaene mit den geaeusserten Befuerchtungen in Einklang zu bringen, es ist also nicht MEINE Idee, in nordamerikanische Staedte, Istambul, Kairo und Barcelona zu reisen, sondern ich habe versucht, in reisende's Plaenen ein Muster zu erkennen, und das ist meiner Meinung nach eindeutig Sinnsuche, teilweise sogar religioese, denn es ist mehrmals von Pilgerreisen die Rede, bzw. meine ich in reisende's Plan und Befuerchtungen eine Frage zu erkennen, naemlich: wer hat den wertvolleren Inhalt, die alten, religioesen Kulturen mit ihrer Suche nach Gott, bzw. dem eigenen Selbst in der Meditation, oder Hollywood, der American Way of Life, der Gipfel der heutigen radikalen Diesseitigkeit und der Hedonismus- und Konsum-Verherrlichung?
Die Strecke Kairo-Istambul fuehrt eben durch sehr wichtige Gebiete des nahen Ostens.
@CTP_CHAOS:
Zu der anderen Kritik, die ja im Grunde darauf hinauslaeuft, dass man mir einen Vorwurf daraus macht, verschiedenen Kulturen verschiedene Wichtigkeit und Qualitaeten zuzusprechen: daran kann ich nichts machen. Es gibt Leute, die koennen es nicht vertragen, wenn man nicht jede Kultur auf gleiche Stufe stellt.
Die zu Kultzwecken fuer den Regengott verwendete Strohhuette eines Indianerdorfes im Amazonas ist nun einmal einfacher und primitiver als der mit kolizierten Ornamenten und Malereien, Halbedelsteinen, Gold und mehrfarbigen Spiegelchen versehene Buddha-Tempel in Thailand, darueber braucht kein vernuenftiger Mensch zu diskutieren. Wer den Buddhismus studiert, der kann auch den amazonischen Regengottkult eines Indianerstammes verstehen, wer aber den amazonischen Regengott-Kult studiert, der muss noch viel arbeiten, um den Buddhismus zu verstehen, da letzterer kultivierter, staerker durchdacht und komplexer ist, ein hoeheres Niveau hat.
Um jetzt den Bogen zu meinem Beitrag zu schlagen: China, Korea und Japan habe ich deshalb unerwaehnt gelassen, weil ich ja auf die Reiseplaene von 'reisende' eingegangen bin, die diese Lander nicht vorgesehen hatte und Russland schon bereist hatte. Was Ozeanien, Afrika, Nord- und Suedamerika, die Karibik etc. anbelangt, so bin ich tatsaechlich der Meinung, dass es vollkommen ausreicht, wenn man Mittel- und Suedeuropa, Indien, Thailand, ein paar Laender im Nahen Osten gesehen hat, um sich grob aber zutreffend vorzustellen, wie es in etwa in Ozeanien, Karibik, Afrika, Nord- und Suedamerika aussieht, vielleicht mit der Ausnahme der USA, wofuer New York hier nur als plakativtses Beispiel genannt ist, denn die Idee des individuellen 'persuit of happiness' ist schon ein Element, was es anderswo so nicht gibt, wenn auch ansonsten eher mit Europa vergleichbare/aehnliche Verhaeltnisse herrschen.
In diesem Sinne hatte ich auch davon gesprochen, damit habe man das Wesentliche der Welt gesehen, ich habe inzwischen die Formulierung geaendert.
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Hey Leute,
meine gedanklichen Ergüsse zum Thema:
Abgesehen davon, dass bei nur zwei Wochen in Indien von Zusammenhängen begreifen meiner Einschätzung nach keine Rede sein kann, lasse ich deine Aussagen, farmerjohn, mal unkommentiert im Raum stehen...
Jedenfalls würde ich dir, der reisenden, nicht unbedingt Indien als Startpunkt empfehlen, wenn du vorher schon Zweifel hast. Indien polarisiert. Entweder man liebt es, oder man hasst es. Dazwischen gibt es nichts. Auch erfahrene backpacker sind aus Indien regelrecht geflohen und die Gefahr wäre bei dir aus meiner Sicht einfach zu groß, dass du deine gesamte Reise und nicht nur den Indienaufenthalt abbrichst, wenn es dir nicht gefallen sollte. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass wenn du Millionenstädte nicht magst, in Indien mit seinen 1,1 Mrd. Einwohnern generell am falschen Platz sein könntest.
Lass dich aber nicht entmutigen! Wie schon gesagt wurde, wenn es dir gar nicht gefällt, kannst du zur Not immer noch einfach nach Hause fliegen. Ansonsten ziehst du einfach weiter.
Mit dem Job würde ich mir auch gar keine Sorgen machen, du kannst auf der ganzen Welt (auch in Deutschland) als alles mögliche (wenn auch nicht unbedingt im gelernten Beruf) arbeiten, wenn du nicht so unflexibel wie eine Immobilie bist. Außerdem musst du dir klar machen, dass du aus dem Land mit dem (wenn auch nicht perfekten) so doch besten Sozialsystem kommst. Was müssen da Traveller aus anderen Ländern für Ängste haben.
Zieh es auf jeden Fall durch. Einmal unterwegs, ändert sich sowieso alles und wirklich "alleine" wirst du garantiert nie sein. Die beste Option ist es, alleine los zu ziehen, unterwegs wirst du auf endlos viele Gleichgesinnte treffen. Kontakte knüpfen ist kinderleicht. Bleib zur Sicherheit am Anfang auf den Travellerpfaden...
Viel Spaß! Und berichte mal, wie es läuft!
LG
djmuh
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Was Ozeanien, Afrika, Nord- und Suedamerika, die Karibik etc. anbelangt, so bin ich tatsaechlich der Meinung, dass es vollkommen ausreicht, wenn man Mittel- und Suedeuropa, Indien, Thailand, ein paar Laender im Nahen Osten gesehen hat, um sich grob aber zutreffend vorzustellen, wie es in etwa in Ozeanien, Karibik, Afrika, Nord- und Suedamerika aussieht, v
Sorry ich checks nich. Was hat Indien mit Argentinien zu tun. Wie kann ich von Thailand auf Afrika schließen, wie von ein paar Ländern im nahen Osten auf die Karibik. Sorry finde das wenig einleuchtend. Klar kann ich mir grob vorstellen wie ein Land aussieht. Aber das kann ich auch wenn ich daheim im Internet surfe und mir Bilder und Google Maps angucken. Aber das hat mit Reisen ungefähr soviel zu tun wie Unterwäsche-Models im Otto-Katalog gucken mit richtigem Sex. Und ist von der Erfahrung wohl auch genau so "zutreffend".
(sorry falls ich dir damit auf den Schlips trete ist nicht bös' gemeint. Nur meine Meinung)
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Natuerlich sollte man es bei Reisen mit dem Abstrahieren nicht uebertreiben. Und natuerlich kann man, wenn man unbedingt will, mit Recht beleidigt sein, wenn ein Auslaender, der eine Stadtfuehrung durch Hamburg gemacht und ein paar Tage Urlaub in Timmendorfer Strand verbracht hat, eine Meinung ueber Deutschland, die Handelsverbindugnen der Hanse und evangelische Missionare im ehemals heidnischen Nordeuropa kundtut, ohne alle wichtigen Denkmaeler besichtigt und ohne alle etwa 80 Mio Bundesbuerger individuell besucht und interviewt zu haben. Mich wuerde seine Sichtweise jedenfalls interessieren, geade weil sie subjektiv waere. Absurder faende ich es hingegen, wenn er sich nach statistischen Meinungsumfragen richten wuerde.
Zusammenhaenge begreifen scheint mir v.a. in Deutschland zunehmend weniger das Bemuehen des eigenen Verstandes, sondern ein Beherrschungs- und Unterwerfungsritual zwischen Stichwortgebern und -nehmern zu werden. Diese Aussage ist politisch korrekt, daraus folgt: super. Jene ist nicht Mainstream und Backpacker-Konsens, daraus folgt: schlecht, boesi-boesi. Finde ich ein bisschen duerftig fuer weitgereiste und zum selbststaendigen Denken erzogene Leute, das muss ich schon sagen.
Wer natuerlich jahrelanges herumreisen, Erfahrungen machen, Hintergrundinfos erarbeiten und ein paar Gedankenverbindungen ziehen (z.B. Aehnlichkeit arabischer Sukhs mit spanischen und italienischen Innenstaedten, starker mediterraner Einfluss in Lateinamerika und im ehemals frz./port./span. Afrika, viele levantinische Nachnamen in der Karibik, historischer indischer Einfluss in SOA, aehnlich leergefegte Strassen ab 18h in Brisbane, Buffalo, Bristol und Remscheid, etc.) mit Internetbilder und Google-Maps gucken gleichsetzt, der irrt sich nicht nur im Zeichenmodell. Wer dann noch Vergleiche aus dem Intimbereich heranzieht, der riskiert bei anderen die naheliegende Reaktion, sich von ihm gut vorstellen zu koennen, dass Modells im Otto-Katalog Pate stehen fuer die 'richtigen Erlebnisse' auf einer Reise z.B. in die Karibik. Das Milieu, in dem das meistens stattfindet, liefert dann sicher einen ganz besonders vielseitig zutreffendes Interpretationsmuster fuer eine interkulturelle Erfahrung.
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!!! ??? !!!
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Ich finde, dass es spätestens jetzt Zeit ist hier mit dem Thema von farmerjohn1, CPT_CHAOS und djmuh zu beenden, da es völlig OFF-TOPIC ist! Es steht euch frei ein eigenes Thema aufzumachen, aber hier sollte jetzt schluß sein!
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@farmerjohn: diese zusammenhänge hast du aber trotzdem erst erkannt, nachdm du viel gereist bist. findest du nicht, dass diese erfahrung dann trotzdem jeder für sich machen sollte und nicht sich beispielhafte orte rauspicken und sagen: woanders siehts ja genauso aus oder es leben dort dieselben kulturen?
und ich finde auch, dass es dennoch in jedem land unterschiede und viel entdeckenswertes gibt. nehmen wir mal deutschland, frankreich und england. würde demzufolge für dich in einen topf gehören, aber ich möchte meine englandreisen nicht missen (und hab längst nicht alles gesehn) und möchte auch mal nach frankreich, weil es da schöne sachen zu sehen gibt (z.b. die bretagne).
und so gibt es viele orte auf der welt, die ich einmal sehen möchte. nicht, um sie auf einer liste abhaken zu können, sondern weil ich sie mit eigenen augen sehen und erleben will. und das auch ganz unabhängig von irgendwelchen kulturhistorischen gedanken. das ist nur eine seite des reisens.
für mich bedeutet reises nicht nur bildung, sondern auch spaß am leben, neue menschen und orte kennenlernen, horizonterweiterung, die auseinandersetzung mit sich selbst, usw.
gerade wegen letzterem punkt sollte die reisende vielleicht einfach mal losziehen, aber ohne festes enddatum, sondern einfach nur das tun was einem gut tut, ohne eine allzustarre reiseroute im kopf. mit einem leichten land beginnen. und fragen wie "wie lange willst du verreisen" beantworten mit "solange es mir spaß macht". da setzt man sich nicht so dem druck aus, eine bestimmte zeit weg zu sein und wenn man früher wiederkommt "versagt zu haben".
wenn es wirklich dein innigster wunsch ist, die welt zu sehen, dann tu es! aber vermeide vielleicht abgelegenere orte wenn es dir nicht gut tut. und wenn du merkst, du kommst nicht zurecht, vermisst deine freunde zu sehr und findest keinen anschluss (kann ich mir nicht vorstellen, aber falls doch), dann kannst du immer noch zurückfliegen.
also hab eine tolle zeit!
edit: sorry, jens, hatte den text schon fertig.
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Hi,
back to Topic wäre tatsächlich gut. Zu dem kleinen "Streit", oder wie man das immer nennen mag, möchte ich aber doch noch was sagen.
Ich glaube, dass hier der eine oder andere Dinge in bestimmte Beiträge hinein interpretiert hat, die damit gar nicht gesagt werden sollten. Das geschriebene Wort ist ein denkbar schlechtes Vehikel, um eine Aussage zu transportieren. Und gerade wenn persönliche Meinungen und Wertungen oder gar kleine Provokationen (die ja an sich eine Diskussion oft bereichern können) im Spiel sind, sind Missverständnisse eigentlich vorprogrammiert. Das ist in diesem Forum nicht anders als bei jedem Brief- oder Mailverkehr. Umso mehr ist es wichtig, sich im Zweifel eben nicht sofort aufzuregen oder sich gegenseitig fehlende Toleranz vorzuwerfen.
LG, Karoshi
P.S.: Wenn ich mir meinen Beitrag jetzt noch mal durchlese, klingt das schon ein wenig Oberlehrerhaft. Als ob Ihr das nicht selber wüsstet. ;) Aber manchmal muss es einfach noch mal jemand aussprechen.
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Mich wuerde jetzt vor allem mal interessieren, was reisende selbst zu den Beitraegen hier sagt... bringen sie die Kommentare weiter in ihrem Anliegen, eine Zeiteinteilung, Reiseart und Reiseorte zu finden, bei der die Freude am Entdecken groesser ist als die Furcht vor diversen Schocks?
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Hey Reisende...
Ich hab den folgenden Absatz gelesen und glaub mir, ich weiß was du meinst...
"Ich weiss, dass Einsamkeit mir nicht gut tut. Da kann ich schon depressiv werden und alles infrage stellen:
Wieso mache ich das alles? Ist das sinnvoll? Was wäre denn sinnvoll? Und quäl mich dann sehr.
Einsamkeit kann bei mir sogar dazu führen, dass ich verschlossen werde und es mir schwer fällt, auf Menschen zu zugehen, was ja helfen würde."
Genau das habe ich auch oft...unabhängig davon, ob ich zuhause oder unterwegs bin...wobei ich sagen muss, eine wirklich lange Reise habe ich allein bisher nicht gemacht...Das erste Mal allein war ich Anfang des Jahres für 10 Tage in Thailand im Anschluss an 3 Wochen Bali wo ich gemeinsam mit Freunden war...
Und alles wovor ich angst hatte, war zum Glück dann gar nicht so schlimm. Was ich unangenehm fand war das alleine essen... das finde ich zuhause aber auch blöd...und nachts allein in der Hütte zu schlafen war die ersten Tage auch ziemlich merkwürdig. Nach drei Nächten hatte ich mich aber auch daran gewöhnt. Es ist nicht optimal finde ich, aber es war dann auch nicht mehr schlimm. Nachdem sich meine Einstellung von "ich bin einsam" irgendwie auf "ich bin vollkommen frei" umgeswitcht hat, war es einfach nur schön. Zudem hab ich tatsächlich recht schnell Leute kennengelernt, mit denen ich dann ein paar Tage verbracht habe und weißt du was passiert ist? Nach ein paar Tagen dachte ich: hey...jetzt wärs auch ganz schön mal wieder alleine zu sein!!! Das hätte ich vorher auch nicht gedacht :)
Hast Du schon ne genauere Länderauswahl getroffen? So für dich? Ich kann mich der Meinung nicht als erstes Indien zu bereisen nur anschliessen. Aus ganz subjektiven Gründen!!! Obwohl ich schon "Asien erfahren" war, als ich das erste Mal nach Indien (und da "nur" nach Goa) geflogen bin, muss ich sagen, das ich eine Woche lang nur weg wollte. Ich fand das so tierisch anstrengend und wäre ich dort allein gewesen, hätte ich glaub ich tatsächlich meinen Flug umgebucht und wäre wieder nach Hause geflogen!!! Was ich aus "Erfahrung" empfehlen kann, ist eher Südostasien. Da kann man vor allem als Frau meiner Meinung nach unkompliziert reisen. Zudem kann man grad in der Mekong Region alles recht unkompliziert overland machen...
Ich kann dir nicht sagen, ob du es machen solltest oder nicht...ich weiß nur, das mich diese 10 Tage allein so bestärkt haben, das ich nun die nächste Reise allein plane...6 Wochen Indonesien...das ist immer noch keine Weltreise...schon klar, aber ich habe für mich entschlossen, erstmal ein paar "Testläufe" zu machen...und wie gesagt, das mit den Zweifeln, der Einsamkeit und der Frage nach dem Sinn, habe ich unabhängig vom Reisen sowieso...wieso sollte mich das dann abhalten???So wie ich es verstanden habe, hast du schon ein paar Reisen allein gemacht...bis auf die unangenehmen Stichpunkte, die du angegeben hast...wie war das denn? Der Wunsch eine Weltreise zu machen, kommt ja nicht von irgendwo ;) Ich behaupte jetzt einfach mal ganz vorsichtig, das Du auch ne Menge toller Erlebnisse hattest, denn sonst wäre das Thema alleine resien wohl schon längst abgehakt. Hör in dich hinein! was ist grösser? Die Angst oder die Sehnsucht???Der Zweifel oder die Neugier?Das alles sind Fragen, die du (zwar mit Unterstüzung, denn genau für so etwas gibt es ja unter anderem dieses Forum) nur ganz individuell für dich beantworten kannst!
Ich wünsch dir viel Kraft um deine Entscheidungen diesbezüglich treffen zu können!!!
Lieben Gruss!
Luna
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Sehr schön geschrieben! Selbstzweifel hat jeder Mensch, der nicht täglich nackt auf Tischen tanzt (und vielleicht sogar dann). Die Kunst ist es, sich diese Tatsache mal vor Augen zu halten und sich nicht verrückt zu machen. Also ruhig auch mal das Selbstreflexive abzuschalten und einfach weiterzumachen. Kopf aus, Tätigkeit marsch. Wir kochen alle nur mit Wasser :)
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Hallo, vielen Dank fuer eure Betraege und die dadurch entstandenen Diskussionen.
Ich bin mittlerweile bei dem Punkt, unbedingt recht bald losreisen zu wollen. Und mittlerweile habe ich auch weniger Bedenken. Ich lese gerade "Abgefahren. In 16 Jahren um die Welt." Am Montag habe ich mit einem 50-jaehrigen Kanadier gesprochen, der viel durch die Welt gereist ist. Das hat mir auch wieder Mut gemacht.
Ich glaube mittlerweile, dass ich ueberall nette Menschen finden kann, die mir den Aufenthalt angenehm machen werden. Auch wenn nicht alles leicht sein wird. ich bin frei ueberall hinzugehen oder auch wegzugehen. (und ueber mich hinauszuwachsen)
Ein zu Hause bleibt mir in D. allerdings nicht, denn das ist ja eben der Ort, den ich dringend verlassen will. ;) Obwohl das aus der Ferne sicherlich schon wieder anders aussieht.
Na, mal schauen. Ich melde mich irgendwann wieder zurueck und ich freue mich auf den Austausch mit euch!!!
Vielen Dank und liebe Gruesse!
die reisende