Weltreise-Forum
Reiseziele => Asien => Thema gestartet von: dirtsA am 30. März 2020, 16:28
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Hallo zusammen,
findet ihr es doof, wenn ich in der jetzigen Corona-Situation diesen Thread eröffne? ::) Ich kann einfach nicht mehr, ohne wenigstens ein bisschen zu planen und träumen... Und da unsere Japan-Reise sowieso erst für Okt/Nov geplant ist und ich mal GANZ STARK HOFFE dass wir bis dahin wieder reisen können, stürzen ich mich jetzt in diese Planung. Hoffe, ihr findet das ok und nicht unangebracht. Man muss ja schliesslich ein bisschen einen Schimmer am Horizont erhalten, oder??
Für alle, die es ok finden und mir Input geben wollen ;) Hier die Ausgangssituation:
1) Zeitraum: Okt/Nov, 2-4 Wochen (nachdem nun unsere anderen Urlaube wegfallen, denke ich, dass wir zumindest 3 Wochen machen werden. Ob wir 4 Wochen freinehmen dürfen/würden, hängt davon ab, wie lange Corona noch andauert (wenn vorher niemand von den Kollegen Urlaub nehmen kann, wirds dann schwierig für 4 Wochen weg zu sein)).
Wenn 3-4 Wochen, dann evtl. auch in Kombination mit einem anderen Land.
2) Erstes Mal Japan - klassische Sights/Orte sind daher ein Must. Ich denke da an Tokio - Mt Fuji (Aussicht, nicht hinauf) - Kyoto - Osaka - Nara - Hiroshima mit typischen Sights und Tagesausflügen. Nach diversen Blogs scheint mir das je nachdem eine klassische Route für 10-14 Tage.
3) Weiterhin eher low budget. Allerdings keine Dorms mehr. Wenn 1-2mal Kapsel-Hotel sein muss, ist das ok, sonst wollen wir aber unser eigenes DZ. Wollen mit Zug/Bus reisen, je nachdem, was sich anbietet. Ob Railpass ja/nein würden wir dann ausrechnen, wenn die Route und Orte stehen sodass wir sehen können was günstiger ist.
Zusätzlich interessieren uns folgende Regionen:
1) Bergregion: Kamikochi, Matsumoto, Nagano... was ist hier ma schönsten, wo findet man die besten Treks und typischen Dörfer? Können auch mehrtägige Touren sein, allerdings lieber ohne Camping, sonst müssen wir alles Zeug extra mitnehmen.
2) Koya-san und Kumano Kodo - sieht schön aus, lohnt sich das?
3) Kyushu mit Kagoshima und Ausflug nach Yakushima, lohnt sich das?
4) Okinawa für ein bisschen Strand und evtl. Tauchen (falls das lohnt). Bin ein bisschen am Zweifeln. Einerseits wäre es schon schade, dieses Jahr gar nicht ans Meer zu kommen. Und ein bisschen Strand, Sonne und relaxen wäre echt nicht schlecht! Andererseits scheint Okinawa wirklich teuer, um dann erst noch in einer Stadt zu wohnen und mit dem Bus zum Strand zu fahren? Das ist nicht so wie wir uns Strand vorstellen würden ;)
Wenn sich Okinawa nicht anbietet, würden wir evtl. 1 Woche ein anderes Land in Asien anhängen. Was meint ihr?
Hokkaido lacht uns als Einziges nicht so an. Wenn ich danach google, sehe ich Blumenfelder - haben wir hier in Holland ausreichend, und die anderen Bilder hauen mich auch nicht vom Hocker. Gegenstimmen gerne ;)
Wie viel von o.g. Orten denkt ihr schaffen wir in 3-4 Wochen? Wir sind ja eher schnell Reisende.
Freu mich auf euren Input! :)
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Ich hab von Japan zwar keine Ahnung, aber ich finde es absolut nicht schlimm, dass du das jetzt fragst!
Hoffnung ist immer gut und vor allem erleichtert die Vorfreude auch die aktuelle Situation!
Das Einzige, was ich nur zu bedenken geben würde ist, dass ihr alles möglichst mit Storno-Optionen buchen solltet!
Man weiß nie was sich nach der Krise alles entwickelt!
Pleiten, unsichere Märkte, anhaltende Angst vor Europäern, etc.
Sicher ist sicher!
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Na man weiß ja nicht ;) Gibt auch Stimmen in meinem Umkreis, die überhaupt nicht verstehen können, wie ich jetzt nur ans Reisen denken bzw. das Reisen vermissen kann ;)
Wir werden ganz sicher nichts buchen bevor es nicht absehbar ist, dass die Situation dem Ende zu geht. Also bis zum Sommer hin eher nur planen... und dann mit einem 1A ausgetüftelten Plan hoffentlich buchen ;)
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Ich finde das auch OK, ich denke auch schon an meine nächsten Reisen im Oktober und November. Natürlich muss man jetzt mit Airline-Pleiten und Reisebeschränkungen rechnen, das wurde ja schon angemerkt. Also noch nichts buchen.
Vor 6 Jahren (schon so lange her :o) war ich für 5 Wochen in Japan. Fand die Zeit ausreichend. Die klassische Route schaffst du wie schon geschrieben in 10-14 Tagen. Osaka und Nara sollen ziemlich von chinesischen Touristen überlaufen sein.
Meine Route damals:
Tokio (Yokohama) -> Nikko -> Hakone -> Kyoto (Nara, Kobe, Himeji) -> Koyasan -> Osaka -> Hiroshima (Miyajima) -> Nagasaki -> Kagoshima -> Yakushima
Meine Highlights:
- Tokio: die Stadt ist einfach bombastisch groß, wenn es zeitlich passt empfehle ich euch, ein Sumo-Match zu besuchen!
- Nikko: richtig schöne Tempel und ganz nette Wandermöglichkeiten
- Koyasan: Tempelübernachtung und Naturfeeling
- Hiroshima: Friedenspark und Ausflug zu Miyajima. Aber hier die Warnung: das berühmte Tor wird gerade restauriert!
- Nagasaki: die Stadt hat mir am meisten gefallen
- Yakushima: viel Regen, aber auch einzigartiger Urwald mit unberührten Wanderwegen! Dem Alishan-Nationalpark ähnlich.
Kyoto soll leider nicht mehr so schön sein, da sich die stark gestiegenen Touristenmassen, vor allem aus China, dorthin bewegen. Würde da lieber in Osaka übernachten und einen Tagesausflug machen. Über Nara habe ich das gleiche gelesen. In Himeji ist die Burg zwar schön, aber auch kein Muss.
Den Fuji habe ich vom Zug aus gesehen! Für mich ist bei solchen Bergen immer das Risiko dabei, das man am Ende wegen Nebel und Wolken gar nichts sieht.
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Cool, danke für deine Tipps! Bist du eher langsam gereist, oder waren das dann schon sehr volle 5 Wochen? Weil abseits der Hauptroute hast du ja nicht soo viel anderes gemacht und wenn du meinst, die Hauptroute ginge in 10-14 Tagen, dann frage ich mich, was du die restlichen 3 Wochen gemacht hast? ;) Oder hast du dir einfach richtig Zeit gelassen?
Nikko schaut schön aus, v.a. mit der Laubfärbung die wir ja evtl. haben würden.
Wart du in Hakone um den Mt Fuji zu sehen, aber es hat nicht geklappt? Gibts dort sonst noch was, oder ist der Stopp sonst eher für nix?
Was hat dir an Nagasaki so gefallen, was gibts da zu sehen/tun?
Wie lange warst du in Yakushima, ist das eher was für 1 Tag oder länger?
Gut zu wissen mit dem Tor von Miyajima. Falls das bis dahin nicht fertig ist, kann man sich den Ausflug wohl also sparen. Oder ist es sonst auch schön dort?
Kyoto ist vorgemerkt, wobei wir eigentlich gerne ganz früh bei zu mindest einer Sehenswürdigkeit sein würden, um den Massen zu entgehen. Stelle ich mir bei Tagesausflug schwieriger vor. Braucht man nur 1 Tag für Kyoto?
Nara und Himeji hätten wir wenn dann auch als Tagesausflüge angedacht.
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Hey Astrid,
Gute Route, ich war nicht in allen Orten, die du gelistet hast. Daher ein paar ausgewaehlte Cents:
Tokyo is super geil. Dafuer wuerde ich ruhig 4-5 Tage einplanen. Gibt echt viel zu sehen, was man selbst aus Asien so nicht kennt.
Kyoto fand ich 2013 sehr beeindruckend. Ist halt ne Tempelstadt, aber aus Osaka bist du auch schnell dort. Eine Uebernachtung waere schon sinnvoll, denn Kyoto an einem Tag is hektisch. Abends auch bitte einmal in der Geisha Street rumlungern. Dann siehst du die echten Maikos und Geishas rumhuschen. Hoeflich fragen, ob Foto ok ist. Manche sagen ja, manche nein. Die alten Gassen sind auch sehr schoen und fotogen.
Hiroshima is der peace park natuerlich ein Muss. Das Gate (Mijima dingsda; kann ich mir nie merken) war cool. Rehe springen rum und fressen die Prospekte aus dem Shop weg. Wuerde ich wohl auch bei Bauarbeiten machen, wenn man schonmal dort ist. Hiroshima als Stadt ist jetzt nicht soooo spannend, fand ich.
Osaka gab mir auch nicht viel irgendwie. Das konnte gegen Tokyo irgendwie nicht anstinken. Die Stadt ist nicht langweilig, aber wenn man aus Tokyo kommt, halt auch nur ne abgespackte Version. Oder ich war in den falschen Plaetzen. Das Schloss ist natuerlich schoen, aber leider auch nicht original, soweit ich mich erinnern kann. Trotzdem ein Hingucker.
Ich plaediere fuer einen Anstieg auf Mt. Fuji. Du reist am Nachmittag an, laeufst hoch, uebernachtest (naja, paar Stunden Schlaf) in einer Huette und machst in der Nacht den restlichen Anstieg. Oben an der Spitze gab es damals ne super schoene Sicht auf die Wolkendecke und irgendwann blitzte die Sonne durch. Fand ich super geil. Aber arschkalt, selbst im Sommer. Ich war im Juli oben gewesen.
Nara und Nikko habe ich warum auch immer damals nicht gemacht. Aber das kommt dann beim naechsten Mal mit der Freundin.
Eigtl. sollte ich letztes Wochenende in Tokyo sein, aber mein Musikfestival wurde verstaendlicherweise verschoben. Von daher drueck ich uns die Daumen, dass spaetestens im Herbst alles wieder reisetauglich ist. ;-)
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Cool, danke! :)
Ist das mit den Rehen nicht Nara, dachte ich? Oder sind die bei dem Gate auch nochmal? Naja, du schreibst ja, dass du nicht in Nara warst, also gibts wohl 2 Rehe-Hotspots in Japan ;D
Mt Fuji Besteigung wird nicht klappen, da das nur in den Sommer-Monaten offen ist (glaube Juli/August so was). Sonst hätten wir es uns evtl. noch überlegt.
Wegen der Anzahl Tagen pro Stadt/Sehenswürdigkeit/Region, was meint ihr so?
Tokio: 3-4
Kyoto: 1,5
Nara: 0,5-1
Osaka: 0,5-1
Himeji: 0,5
Koya-san: 0,5 (mit ÜN?)
Hiroshima: 0,5-1
Miyajima: 0,5
Nagasaki: ?
Kagoshima: ? (nehme an nur um nach Yakushima zu kommen)
Yakushima: 1 (oder mehr?)
Nikko: 1-2 (scheint vom zeitlichen Aufwand der An/Abreise recht hoch. Lohnt das echt?)
Fuji View/Hakone/?: 0,5 (mehr als kurzer Stopp unterwegs?)
Dann weiss ich nicht, ob Nikko eine gute Idee ist, oder wir uns eher Richtung Japanese Alps orientieren (Nagano, Matsumoto, Kamikochi, Tsumago, Magome). Mir scheint letzteres fast die bessere Idee, nachdem Nikko halt nur Nikko wäre. Hingegen in den Alpen scheint es mehr interessante Orte zu geben, die man dann im Umkreis hätte....?
Was haltet ihr davon, von Tokio zuerst nach Nagano und von dort die Bergregion erkunden bis Magome. Von dort über Nagoya nach Kyoto.
Von Kyoto nach Osaka, Nara, Koya-san
Hab gesehen, dass Kumano Kodo sehr schwer erreichbar ist (12h!??), das sparen wir uns dann wohl doch.
Über Himeji (Stopover, Gepäck im Bahnhof lassen) dann weiter nach Hiroshima.
Dann... Stopover in Nagasaki? Warum?
Oder gleich nach Kagoshima, um nach Yakushima zu kommen?
Wenn ich das jetzt ohne die Alpen und ohne den Teil nach Hiroshima von der Anzahl Tagen her überschlage, komme ich auf 9 Tage wenn ich oben immer das max. von der geschätzen Tag-Anzahl nehme. Mit Alpen und Teil nach Hiroshima dann wohl auf 2,5 Wochen (?). Es wäre also Zeit, nach Okinawa oder Ishigaki zu fliegen und dort ein paar Tage Strand mitzunehmen, sofern das lohnt. Ishigaki scheint mir übrigens interessanter. War da schon jemand?
Meinungen? :)
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Ich würde deutlich mehr Zeit für Kyoto einplanen. Kyoto ist überfüllt mit Sehenswürdigkeiten und Atmosphäre (zumindest Stand 2013). In der Region Kyoto/Osaka/Kobe würde ich für ca. eine Woche an einem Ort bleiben und von dort sternförmig erkunden.
Nagasaki ist sehr relaxt für eine japanische Großstadt. Angenehme Lage am Wasser, Sprungbrett für Hashima Island, schöne Kanäle mit Enten attackierenden Koi und sich an Steinen sonnenden Schildkröten. Die großen Sehenswürdigkeiten gibt es halt nicht wirklich.
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Buche am besten einen Gabelflug nach Osaka(Kix) oder Kagoshima und Rückflug ab Tokio (Haneda).
Ja, in Nara gibt es die Rehe. Osaka ist eher ein Wirtschaftsstandort und in Tokio wird gefeiert. Osaka ist zentral gelegen für Nara, Kyoto und Koya-san.
Für Kagoshima inkl. Sakurajima reicht ein Tag. Für Kyushu spricht das natürliche Und ursprüngliche Japan mit einer sehr geringen Touristenquote.
In den Reiseführer steht allgemein wenig zu Kyushu drinnen, weil sich die meisten Touristen zwischen Hiroshima ind Tokio bewegen.
Zu Yakushima rechne mal mit 2- 3 Tagen. Zur Fähre:100€ /Person und ca. 3 h Überfahrt.
Die Fahrtdauer bitte beachten, bei Regionen die nicht an den Shinkansen angeschlossen sind und wo man noch mit dem Bus fahren muss, haben es teilweise in sich, da viel Zeit drauf geht.
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@GschamsterDiener - Wow, und das sagst sogar du! Dann unterschätze ich den Teil scheinbar wirklich.
Hashima Island sieht interessant aus, überleg ich mir. Bin nicht so der Lost Places Anhänger wie so manche andere hier :)
@Eka - Mal schauen, ob das mit dem Gabelflug so klappt. Hatte da noch nie was günstiges gefunden, sondern es war immer günstiger hin/retour Hauptstadt plus separaten Inlandsflug zu buchen. Aber ich lasse mich gern positiv überraschen ;) Aber das muss sowieso noch warten, bis Corona dem Ende zu geht, von dem her momentan noch egal! Irgendwie wird es sich schon organisieren lassen, so oder so.
Bei Sakurajima zeigt mir Google fast immer einen ausbrechenden Vulkan. Bricht dieser (ständig, verlässlich) aus, oder sind das vielleicht Bilder von einem grösseren Ausbruch in den letzten Jahren?
Danke, ja habe schon etwas auf Google Maps geschaut zwecks Fahrzeiten! Aber natürlich noch nicht berücksichtigt, was mit einem Japan RailPass wäre. Damit muss ich mich irgendwann beschäftigen, ausser es kann hier jemand einfach und anschaulich erklären? :)
Ufff. 100€ für Yakushima sind mal eine Ansage. Return hoffe ich? Da müssen wir uns noch überlegen, ob wir das machen oder dann doch lieber Sonnen-Inseln im Süden :) Generell bin ich von Kyushu noch nicht ganz überzeugt. Was gibts denn da vielleicht noch Tolles, das ich übersehe?
Und gibts wirklich niemand, der in Japan am Strand in Okinawa oder Ishigaki war? :)
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Ja, in Hiroshima gibt es auch die Rehe.
Falls du ueber einen Airport fliegst, gibt es Willer Express Busse ueber Nacht zwischen Osaka und Tokyo. Spottbillig im Vergleich und relativ bequem. Wenn es ganz eng wird zeitlich.
Ich war nochmal separat auf Okinawa für 1 Woche und ganz ehrlich: ich fands nicht toll. Hatte zwar blödes Wetter aber auch sonst war es nicht cool. Strand ja. Is halt ein Strand. Naha als Stadt langweilig. Blöder Busverkehr (ein Bus pro Stunde und nicht bis spät). Das Aquarium soll nice sein, aber da kommt man schwer hin ohne Mietwagen. Tauch war icht nicht; daher keine Ahnung. Wird aber nich ganz billig sein.
In der Mitte der Insel gibt es halt viele all-inclusive resorts mit Familien und Honeymoon-Paerchen.
Alternativ noch ne Woche ueber SEA zu fliegen, wäre wesentlich besser, denke ich.
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Cool, danke für deine Tipps! Bist du eher langsam gereist, oder waren das dann schon sehr volle 5 Wochen? Weil abseits der Hauptroute hast du ja nicht soo viel anderes gemacht und wenn du meinst, die Hauptroute ginge in 10-14 Tagen, dann frage ich mich, was du die restlichen 3 Wochen gemacht hast? ;) Oder hast du dir einfach richtig Zeit gelassen?
Nikko schaut schön aus, v.a. mit der Laubfärbung die wir ja evtl. haben würden.
Wart du in Hakone um den Mt Fuji zu sehen, aber es hat nicht geklappt? Gibts dort sonst noch was, oder ist der Stopp sonst eher für nix?
Was hat dir an Nagasaki so gefallen, was gibts da zu sehen/tun?
Wie lange warst du in Yakushima, ist das eher was für 1 Tag oder länger?
Gut zu wissen mit dem Tor von Miyajima. Falls das bis dahin nicht fertig ist, kann man sich den Ausflug wohl also sparen. Oder ist es sonst auch schön dort?
Kyoto ist vorgemerkt, wobei wir eigentlich gerne ganz früh bei zu mindest einer Sehenswürdigkeit sein würden, um den Massen zu entgehen. Stelle ich mir bei Tagesausflug schwieriger vor. Braucht man nur 1 Tag für Kyoto?
Nara und Himeji hätten wir wenn dann auch als Tagesausflüge angedacht.
In Hakone war ich für die Onsens. Den Fuji wollte ich eigentlich besteigen, hatte mich aber verplant.
Nagaski ist eine coole Hafenstadt mit einer netten Atmosphäre. Der Vorteil ist, dass es nicht von Touris überlaufen ist. Zu sehen gibt es den Friedenspark, Gunkanjima, aber auch das holländische und christliche Erbe. Durch die Lage am Meer gibt es auch einige schöne Aussichtspunkte.
In Yakushima war ich für 4/5 Tage. Hab dort mit einem amerikanischen Guide eine Inselrundfahrt gemacht, bin zu den alten Bäumen gewandert, auf einen Berg durch den Urwald und zu diesem einen berühmten Mooswald. Ich denke selbst viele Reisejahre und -momente später immer noch gerne an Yakushima zurück!
Ich hab mit dieser Reisefirma in Yakushima Tours gebucht: https://www.yesyakushima.com/
Der Vulkan in Kagoshima ist bei mir ständig ausgebrochen. Die Fähre kostet soweit ich weiß 80€ return.
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In Yakushima war ich für 4/5 Tage. Hab dort mit einem amerikanischen Guide eine Inselrundfahrt gemacht, bin zu den alten Bäumen gewandert, auf einen Berg durch den Urwald und zu diesem einen berühmten Mooswald. Ich denke selbst viele Reisejahre und -momente später immer noch gerne an Yakushima zurück!
Ok, das sagt einiges aus! Du hast ja auch viele Reisen unternommen in den letzten Jahren.
Die Wanderungen hast du aber ohne Guide gemacht? Also nur die Inselrundfahrt mit Guide? Weil günstig ist das ja (natürlich - Japan) nicht.
Danke für die anderen Infos!
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Ja, das war der Preis pro Person für die Hin- und Rückfahrt. In Okinawa ist man ohne Mietwagen auf geschmissen, da die Busse nicht ueberall und zu jeder Uhrzeit fahren.
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Wenn es nach Japan gehen sollte, dann flieg bitte erst ab Mitte Oktober dort hin, dann ist die Taifunsaison zu Ende. Viel Spass beim basteln der Reise-Etappen.
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In Yakushima war ich für 4/5 Tage. Hab dort mit einem amerikanischen Guide eine Inselrundfahrt gemacht, bin zu den alten Bäumen gewandert, auf einen Berg durch den Urwald und zu diesem einen berühmten Mooswald. Ich denke selbst viele Reisejahre und -momente später immer noch gerne an Yakushima zurück!
Ok, das sagt einiges aus! Du hast ja auch viele Reisen unternommen in den letzten Jahren.
Die Wanderungen hast du aber ohne Guide gemacht? Also nur die Inselrundfahrt mit Guide? Weil günstig ist das ja (natürlich - Japan) nicht.
Danke für die anderen Infos!
Ich hatte damals alles mit Guide gemacht. Soweit ich weiß ist es auf der Insel am besten, wenn man sich ein Auto mietet.
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Hallo Astrid,
Ich finde es toll, dass Du wieder für die Zeit nach Corona planst und verstehe nicht, warum Leute deswegen skeptisch schauen.
Viel Spaß!
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@Knud65 - gut, in einem Reiseforum war wohl auch eher positives Feedback zu erwarten ;D
@Jef - ufff, das war ja dann ganz schön teuer. Werden wir uns glaub ich nochmal gut überlegen, ob es uns das wert ist. Ich weiss schon, wenn mein Freund die Fotos von moosbewachsenen Bäumen sieht, wird das wohl eher ein Nein ;D (Moos = Regen/kühler = haben wir hier in Holland die meiste Zeit vom Jahr)
Bin mir selbst auch nicht sicher, ob die Kosten dafür sprechen - solche Mooswälder sind zwar toll, haben wir aber zB auch in Patagonien schon gehabt. Wenns jetzt ein Land in SOA mit niedrigen Kosten wäre, nimmt man so was natürlich mit. Aber bei Japan muss man sich das schon gut überlegen.
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Dann weiss ich nicht, ob Nikko eine gute Idee ist, oder wir uns eher Richtung Japanese Alps orientieren (Nagano, Matsumoto, Kamikochi, Tsumago, Magome). Mir scheint letzteres fast die bessere Idee, nachdem Nikko halt nur Nikko wäre. Hingegen in den Alpen scheint es mehr interessante Orte zu geben, die man dann im Umkreis hätte....?
Nikko ist ein schöner Tagesausflug von Tokyo aus. Kein Must-Have, aber lohnenswert.
Die Japanese Alps waren am Ende unserer Rundreise der Teil den wir am ehesten ausgelassen hätten. Nett, aber irgendwie auch nichts besonderes. Da hat die Kii-Halbinsel mehr flair fanden wir.
Kyoto+Nara würde ich auf keinen Fall auslassen, aber ja ist sehr voll und touristisch.
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Wir sind gerade auch sehr vorsichtig, was unsere Reiseplanung angeht, aber Japan steht bei uns alle paar Jahre auf dem Plan. Kyushu kann ich auch wirklich nur wärmstens empfehlen! Auf unserer Fahrt dahin sind wir an Gunkanjima vorbei gekommen, das war schon ein Anblick (voller Ruinen etc.)
Kumamoto Castle in kyushu war auch der Hammer. Generell sieht da einfach alles so authentisch aus und hat seinen ganz eigenen Charme. Wenn ihr auch was von der Landschaft sehen wollt, würde ich so eine Wanderreise (https://www.hauser-exkursionen.de/reise/japan-land-der-aufgehenden-sonne) empfehlen (dauert einen Tag). Nicht gleich abschrecken lassen, Flug und Unterkunft ist hier immer inkl. In den Beschreibungstexten kann man sich auch immer gut ein paar Highlights raussuchen. Wir haben damals das Trekking gemacht, aber das ist etwas härter, da es über mehrere Tage geht. Sowas einen Tag einzubauen sollte aber gut reinpassen. Herbst ist hier auch die bessere Entscheidung, hab aber die Erfahrung gemacht, dass es da in Japan voller ist... Aber das kann jetzt sowieso alles anders sein. Ich hoffe es klappt mit eurer Reise! Japan ist so ein schönes Land...
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Nikko ist ein schöner Tagesausflug von Tokyo aus. Kein Must-Have, aber lohnenswert.
Den Eindruck hatte ich jetzt auch! Nachdem wir recht schnell sind und keine/nicht viele Museen besuchen, lässt es sich ja vielleicht beim Tokio-Teil unterbringen.
Würdet ihr Tokyo eigentlich am Beginn oder am Ende der Reise machen?
Die Japanese Alps waren am Ende unserer Rundreise der Teil den wir am ehesten ausgelassen hätten. Nett, aber irgendwie auch nichts besonderes. Da hat die Kii-Halbinsel mehr flair fanden wir.
Interessant. Wo wart ihr genau in den Japanese Alps und was habt ihr auf der Kii Halbinsel gemacht? Dann kann ich ein bisschen mehr googlen und das besser einschätzen, was für uns passt :)
Kyushu kann ich auch wirklich nur wärmstens empfehlen! Auf unserer Fahrt dahin sind wir an Gunkanjima vorbei gekommen, das war schon ein Anblick (voller Ruinen etc.)
Was waren eure Highlights auf Kyushu?
Muss man Gunkanjima per Tour machen oder gibts da ne public ferry hin?
Wenn ihr auch was von der Landschaft sehen wollt, würde ich so eine Wanderreise empfehlen (dauert einen Tag).
Wandern wollen wir gerne, nur machen wir das sehr, sehr ungern mit Guide/in einer Gruppe sondern viel lieber unser eigenes Ding! Kann man das auch? Mehrere Tage ist auch fein für uns, haben wir in Patagonien viel gemacht. Allerdings möchten wir ungern unsere gesamte Campingausrüstung mitnehmen nach Japan. Gibts dort immer Hütten mit Verpflegung? Habt ihr einen konkreten Top-Tipp für Tagestour/mehrtägig?
Und, Biene, nachdem ihr schon so oft dort wart: Wart ihr schon in Ishigaki? Kann irgendwie nicht glauben, dass hier im Forum noch niemand dort war ;D
Ja, ich denke man kann nichts vorhersehen momentan... Ab wann man überhaupt wieder reisen kann, aber auch ob nach Ende der Lockdowns alle auf einmal gleichzeitig weg wollen oder ob viele dann erst mal vom Reisen abgeschreckt sind, noch immer etwas Angst haben etc. und es dadurch weniger als normal ist. Keine Ahnung! Wir planen einfach und wenn es geht, buchen und reisen wir :) Wenn's dann voller ist, können wir das auch nicht ändern. Wenn's leerer ist - umso besser... ;D
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wie gesagt, Kumamoto Castle war definitiv ein highlight :) Die Nabegataki Wasserfälle waren auch wunderschön, aber da weiß ich nicht, ob man die nicht am besten im Sommer bewundert. Daikanbo Lookout macht auch mächtig was her und wenn ihr Zeit habt geht unbedingt ins Yachiyoza Theater! Und zur Entspannung in den Onsen :D
Gunkanjima muss man eine Tour buchen, da viele Teile auch abgesperrt sind, so war es zumindest letztes mal. Ruinen sind ja auch immer zum Teil einsturzgefährdet.
Wenn es mehrtägig sein soll, könnt ihr natürlich auch eine Trekkingreise machen. Aber ich fürchte die ist nur in größeren Gruppen. Alleine haben wir sowas noch nie gemacht, da uns das auch zu viel Planung bedeuteut und ich weiß nicht, ob man manche Trekkingrouten alleine gehen darf. Wir haben tatsächlich in Zelten gecampt, deshalb weiß ich nicht genau, ob es auch unterwegs Hütten gibt, das müsste man nochmal googeln...
Ishigaki ist hammer! Haben da nicht viel Touri kram gemacht aber waren dafür jeden Tag tauchen, weil die Tauchplätze super einfach mit dem Boot zu erreichen sind. Und die Korallen sind so schön da! Würde da in Zukunft auf jeden Fall nochmal hinfahren :)
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Cool, danke! Werde mich mal durch deine Tipps googlen und zwecks Trekking nochmal recherchieren :) Normalerweise ist das in den meisten Ländern kein Drama und man kann eigentlich alles selbstständig machen. V.a. in entwickelten Ländern wie Japan es ja ist, die nicht extra abcashen wollen ;)
Wegen Ishigaki: Cool, wir sind auch Taucher! Kannst du etwas mehr dazu erzählen? Tipps Divecenter, was gibts zu sehen, beste Zeit,...? Welche Insel - Ishigaki selbst oder eine der kleineren?
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Würdet ihr Tokyo eigentlich am Beginn oder am Ende der Reise machen?
Geht beides. Tokyo ist trotz der Größe einfach und angenehm zu bereisen. Wir waren dort gestartet und Ende in Kyoto.
Interessant. Wo wart ihr genau in den Japanese Alps und was habt ihr auf der Kii Halbinsel gemacht? Dann kann ich ein bisschen mehr googlen und das besser einschätzen, was für uns passt :)
Vor allem Magome Gegend, also ehrlicherweise auch nicht tief drin in den Alps. Auf der Kii Halbinsel ist Koyasan das Highlight, inkl. Tempelübernachtung. Ansonsten kann man auch wandern, und weiter unten Richtung Küste ist ein schöner Tempel an nem Wasserfall (Name vergessen). Im kleinen Dorf Yunomine gibts ein witziges Onsen in einer Mini-Holzhütte am Fluss mitten im Dorf, das man unkompliziert stundenweise mieten kann - eine der seltenen Möglichkeiten als Paar mal zusammen ins Onsen zu gehen. Die Region ist insgesamt ländlicher und ruhiger als die touristen-Rennstrecken. Edit: für Kii macht ein Mietwagen Sinn.
Achso, und dass ihr euch unbedingt irgendwo mindestens mal eine Nacht in einem sauteuren Ryokan mit Kaiseki gönnen müsst habt ihr hoffentlich auf dem Schirm? :) Wir waren am Fuji in einem, aber es gibt auch in den Alps und anderswo im Land welche.
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Wir waren letztes Jahr Ende August für 15 Tage in Japan, haben uns in der Zeit von Fukuoka (plus mehrere Tage mit dem Mietauto durch Kyushu getingelt) bis nach Tokyo hochgearbeitet. Es war war offiziell auch schon in der Taifun-Saison, allerdings hatten wir viel Glück mit dem Wetter, es hat zwar öfter mal geregnet, aber richtig Taifun haben wir zum Glück nicht gehabt.
wie gesagt, Kumamoto Castle war definitiv ein highlight :)
Stand August 2019 war Kumamoto Castle noch gesperrt, da Erdbeben und viel kaputt. Von außen sieht man leider auch nicht allzu viel, da überall Zäune standen.
Zwischen Fukuoka und Tokyo haben wir folgende Stops eingelegt:
Hiroshima (+Miyajima Island), Osaka, Kyoto (mit Tagesausflug nach Nara), und von Kyoto nach Tokyo. Damit war die Zeit auch ganz gut ausgefüllt, ohne den Japan Rail Pass hätten wir das vermutlich nicht in der Zeit hingekriegt.
Unsere Lieblingsstadt war ganz klar Osaka, auch wenn es nicht so viele Sehenswürdigkeiten an sich gibt. Dafür mochten wir das Feeling in der Stadt einfach gerne. Abends mit nem kalten Getränk das Treiben in Dōtonbori zu beobachten macht einfach Spaß.
In Kyoto hat uns der Regen dann doch einen Strich durch die Rechnung gemacht, da hat das "durch die Stadt laufen und Tempel gucken" doch ungemütlich gemacht. Allerdings kann man bei guten Wetter hier wunderbar Fahrräder leihen und durch die Stadt fahren.
Auf Kyushu kann ich es nur empfehlen die vielen Onsen abzuklappern - im Gegensatz zum Rest Japans findet man auch noch das ein oder andere gemischtgeschlechtliche Onsen. Wir waren da bei einem ganz kleinen in den Bergen, direkt am Fluss...
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Geht beides. Tokyo ist trotz der Größe einfach und angenehm zu bereisen. Wir waren dort gestartet und Ende in Kyoto.
Alles klar, dann schauen wir mal. Falls wir wieder von Tokyo zurück fliegen, fände ich es vielleicht nicht schlecht am Ende. Finde es immer recht angenehm, zumindest 1-2 (in dem Fall halt mehr) Tage vor dem Rückflug in der Abflugs-Stadt zu sein. Dann ist man schon "da". Ausserdem hätte das evtl. den Vorteil am WE in Tokyo sein zu können, was anderenfalls wahrscheinlich eher flach fällt. Mal schauen.
Vor allem Magome Gegend, also ehrlicherweise auch nicht tief drin in den Alps.
Magome schaut aber sehr schön aus (Google Bildersuche). Gibts einen speziellen Grund, warum es euch nicht so gefallen hat? Zu überlaufen? Habt ihr die Wanderung Magome - Tsumago gemacht?
Auf der Kii Halbinsel ist Koyasan das Highlight, inkl. Tempelübernachtung. Ansonsten kann man auch wandern, und weiter unten Richtung Küste ist ein schöner Tempel an nem Wasserfall (Name vergessen). Im kleinen Dorf Yunomine gibts ein witziges Onsen in einer Mini-Holzhütte am Fluss mitten im Dorf, das man unkompliziert stundenweise mieten kann - eine der seltenen Möglichkeiten als Paar mal zusammen ins Onsen zu gehen. Die Region ist insgesamt ländlicher und ruhiger als die touristen-Rennstrecken. Edit: für Kii macht ein Mietwagen Sinn.
Hmm, ob wir uns einen Mietwagen mit FS-Übersetzung antun, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Nach Koya-san scheint man ja öffentlich sehr gut hin zu kommen.
Tempel mit Wasserfall... könnte das der sein, den ich bei Google-Suche nach "Kumano Kodo" sehe? Sieht schon schön aus, aber scheint schwierig öffentlich - wie du schon sagst! Denke, dass wir uns dann eher auf Koya-san beschränken werden.
Achso, und dass ihr euch unbedingt irgendwo mindestens mal eine Nacht in einem sauteuren Ryokan mit Kaiseki gönnen müsst habt ihr hoffentlich auf dem Schirm?
Wie teuer ist sauteuer? ;) Weiss ehrlich gesagt nicht, ob das für uns gut klappt, weil ich Vegetarierin bin. Mal schauen. Bin mir auch nicht sicher, ob wir der Typ sind, der das wirklich wertschätzen kann. Muss ich noch mehr nachlesen. Wir sind halt beide eher simpel und mit wenig zufrieden. Ein Pot Noodles am Strassenstand macht uns (wenn er lecker ist) schon mehr als happy. Ob man dann so viel ausgeben muss, für ein "Häppchen-Menü", ich weiss es nicht? V.a. weil die vegetarische Variante, sofern es eine gibt, in solchen Fällen fast immer viel zu teuer fürs Gebotene ist. (Also beziehe mich hier auf Erfahrungen in Europa von 3/5-Gang Menüs in besseren Restaurants.)
Stand August 2019 war Kumamoto Castle noch gesperrt, da Erdbeben und viel kaputt. Von außen sieht man leider auch nicht allzu viel, da überall Zäune standen.
Ich frage mich, ob Kumamoto Castle wirklich so viel anders ist, als Himeji. Sieht fast gleich aus auf Google. Himeij ist halt viel einfacher zu erreichen.
Hiroshima (+Miyajima Island), Osaka, Kyoto (mit Tagesausflug nach Nara), und von Kyoto nach Tokyo. Damit war die Zeit auch ganz gut ausgefüllt, ohne den Japan Rail Pass hätten wir das vermutlich nicht in der Zeit hingekriegt.
Kannst du noch ungefähr sagen, wie viele Tage ihr wo verbracht habt? 15 Tage für die von dir genannten Orte scheint mir relativ lange. Oder reist ihr lieber gemütlich?
Unsere Lieblingsstadt war ganz klar Osaka, auch wenn es nicht so viele Sehenswürdigkeiten an sich gibt. Dafür mochten wir das Feeling in der Stadt einfach gerne. Abends mit nem kalten Getränk das Treiben in Dōtonbori zu beobachten macht einfach Spaß.
Interessant, an Osaka scheinen sich die Geister zu scheiden ;) Ich denke, wir werden die Zeit zwischen Kyoto und Osaka splitten, um beide Städte mitzubekommen. Wobei ich dann Kyoto + Nara Ausflug insgesamt länger einplanen würde als Osaka + Koya-san Ausflug.
Auf Kyushu kann ich es nur empfehlen die vielen Onsen abzuklappern - im Gegensatz zum Rest Japans findet man auch noch das ein oder andere gemischtgeschlechtliche Onsen. Wir waren da bei einem ganz kleinen in den Bergen, direkt am Fluss...
Das klingt interessant! Uns reizen die Onsen bisher nicht so sehr, weil wir dann eben separat gehen müssten und wir uns das langweilig vorstellen. Aber vielleicht treffen wir ja ein anderes Pärchen, dem es ähnlich geht ;) Ausserdem habe ich mit meinem Tattoo wohl in den meisten Onsen ein Problem, reinzukommen. Ist wohl auch so ein "mal schauen" Punkt für uns.
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Okay, wir haben die Tage folgendermaßen gesplittet, war damals wie gesagt im August:
16.-18. Fukuoka
18.-20. Mietwagentour durch Kyushu (erste Nacht in Beppu, zweite Nacht in Kumamoto)
20./21. Hiroshima (20. Peace Museum, 21. Ausflug nach Miyajima, Abends weiter nach Osaka)
21.-23. Osaka
23.-26. Kyoto (mit Auslug nach Nara)
27.-30. Tokyo (Abflug am 30. um 2:30 morgens)
Vom 20. - 27. hatten wir den 7-Tage JR-Pass.
Mir fällt auf, wir waren doch nur genau 14 Tage da, hatte das einen Tag länger in Erinnerung...
Wir hatten kurz überlegt, von Osaka nochmal nach Himeji zurück zu fahren, das wurde uns dann aber auch zu ungemütlich. Was vermutlich daran liegt, dass wir in Fukuoka noch mit Jetlag zu kämpfen hatten, aber dann doch ziemlich viel gemacht haben in der Zeit (ich hatte einen Bekannten, der zu der Zeit sein Auslandssemester in Fukuoka gemacht hatte, und ziemlich Programm geplant hatte). Hiroshima mit nur einer Nacht war auch recht knapp bemessen, vor allem mit dem Ausflug nach Miyajima (Gepäck im Bahnhof Hiroshima eingeschlossen).
Zwecks Onsen: Ich bin auch tätowiert, zumindest in dem kleinen Fluss-Onsen hat das niemand gestört, da waren wir aber als einzige Ausländer auch so schon sehr auffällig.
Aber ich wollte unbedingt so lange wie möglich in Kyoto sein, was durch Dauerregen dann nur leider nicht ganz so gut war.
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Alles klar, danke! Dann kann ich die Planung/Tage nun besser nachvollziehen :)
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Finde es immer recht angenehm, zumindest 1-2 (in dem Fall halt mehr) Tage vor dem Rückflug in der Abflugs-Stadt zu sein. Dann ist man schon "da".
Verstehe ich vom Gefühl her, wirklich erforderlich ists in Japan nicht. Dein Zug fährt genau in der Minute los wo er losfahren soll und kommt auch genau nach Plan an. Immer. :)
@Magome: wie schon gesagt durchaus nett, auch die Wanderung, aber halt nix besonderes. Da fanden wir den Rest des Landes einfach spannender.
Tja, Kaiseki ist standardmäßig mit viel Fisch, es gibt aber glaube ich auch vegetarische Alternativen. Auf jeden Fall das Essen in den Koyasan-Klostern (ähnlich zu Kaiseki). Keine Ahnung ob das für euch lohnt... für uns (die auch gern mal Garküchen nehmen) war das Essen und all das Drumherum definitiv eine Erfahrung die wir nicht missen möchten.
Ja Osaka polarisiert... wir fanden es bis auf Dotonbori, was man aber auch schnell durch hat, eher eine 0815 Großstadt. Geschmackssache.
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Verstehe ich vom Gefühl her, wirklich erforderlich ists in Japan nicht. Dein Zug fährt genau in der Minute los wo er losfahren soll und kommt auch genau nach Plan an. Immer. :)
Glaub, daran muss ich mich erst gewöhnen! ;D ::)
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Gewöhn Dich nicht zu sehr dran, wenn Du jemals wieder in Deutschland Zug fahren willst. :'(
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Finde es immer recht angenehm, zumindest 1-2 (in dem Fall halt mehr) Tage vor dem Rückflug in der Abflugs-Stadt zu sein. Dann ist man schon "da".
Verstehe ich vom Gefühl her, wirklich erforderlich ists in Japan nicht. Dein Zug fährt genau in der Minute los wo er losfahren soll und kommt auch genau nach Plan an. Immer. :)
Nein, nicht immer ;). Als ich vor 15 Jahren in Tokyo war, gab es ein mittleres Erdbeben, deutlich spürbar aber für Toyko wohl nichts besonders. Da hatte doch tatsächlich der Zug nach Nikko, den ich 1.5 Stunden später genommen hatte, 4 oder 5 Minuten Verspätung, weil sie noch alles überprüfen mussten, wofür sich die anwesende Eisenbahnangestellte 1000x entschuldigt hat. Ansonsten sind alle Züge auf die Sekunde genau gefahren :)
Meine Route war so ähnlich wie schon diskutiert, ich war 6 Tage in Kyoto mit Tagesausflug Nara, was ich sehr interessant und ganz wundervoll fand. Dann 8 Tage JapanRail Pass nach Hiroshima (Peace Museum und auch Miyajima sehr lohneswert), halber Tag Himeji (Samurai-Burg interessant und es liegt halt auf dem Weg), Nagoya/Aichi (war ich für die EXPO 2005) und durch die Berge über Matsumoto (ist mir nicht als besonders interessant in Erinnerung geblieben) nach Tokyo (5 oder 6 Tage mit Ausflug Nikko und zu den Seen beim Mt. Fuji).
Hier sind einige Bilder: https://www.travelscapes.org/Travel-Asia/Japan-2005/
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Nein, nicht immer ;). Als ich vor 15 Jahren in Tokyo war, gab es ein mittleres Erdbeben, deutlich spürbar aber für Toyko wohl nichts besonders. Da hatte doch tatsächlich der Zug nach Nikko, den ich 1.5 Stunden später genommen hatte, 4 oder 5 Minuten Verspätung, weil sie noch alles überprüfen mussten, wofür sich die anwesende Eisenbahnangestellte 1000x entschuldigt hat. Ansonsten sind alle Züge auf die Sekunde genau gefahren :)
;D ;D ;D
Alles klar, hehe.
@karoshi - in Deutschland fahre ich maximal vom Münchner Flughafen nach Salzburg mit dem Zug und das klappt eigentlich meistens (klopf, klopf) ganz gut ;)
Lese mich jetzt mal durch meinen Japan Lonely Planet und melde mich dann nochmal. Wenn zwischenzeitlich noch jemand Tipps hat, v.a. gerne zu Ishigaki, immer gerne her damit! :)