Weltreise-Forum
Weltreisen und Langzeitreisen => Globale Routenplanung+Tickets => Thema gestartet von: DEKLiNE am 29. November 2017, 20:53
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Hallo zusammen,
für Januar 2019 plane ich zusammen mit meiner Freundin eine vier monatige Reise in Südostasien/Australien/Neuseeland. Vom AG haben wir das ok bekommen und wir werden beiden unbezahlten Urlaub nehmen. Bislang haben wir nur grobe Planungen gemacht - daher bin ich sehr offen für Anregungen und Tipps :-)
Ist die Dauer je Reiseziel ausreichend? Ich habe immer grob eine Woche gerechnet - dies kann aber verkürzt oder verlängert werden. In erster Linie wollen wir beide die unterschiedlichen Kulturen (vorallem Essen) und die Natur kennenlernen. Es wird unsere vierte gemeinsame Reise. Wir sind bei der Wahl der Unterkunft nicht unbedingt wählerisch aber einen Schlafsaal würden wir gerne meiden. Insgesamt haben wir mit einem Budget von 15.000€ p.P. gerechnet.
Januar: Neuseeland (1 Woche Nordinsel + 3 Wochen Südinsel)
- wollen wir gerne mit einem Campervan machen um gleichzeitig die Flexibilität eines normalen Autos auszunutzen
Februar: Fidschi (1 Woche)
- bietet sich Fidschi in dieser Zeit als Reiseziel an?
Februar/März: Australien (1 Monat)
- geplant ist dass wir von Sydney nach Adelaide fahren. Ob wir dies ebenfalls mit einem Campervan oder mit Mietwagen/Hostel machen, ist noch nicht so klar.
März: Bali (2 Wochen)
März: Singapur (1 Woche)
April: Kuala Lumpur / Penang (1 Woche)
April: Tokio (1 Woche)
April: Peking (1 Woche)
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Februar: Fidschi (1 Woche)
- bietet sich Fidschi in dieser Zeit als Reiseziel an?
Regenzeit. Trockenzeit ist Mai - Oktober.
März: Bali (2 Wochen)
Regenzeit.
März: Singapur (1 Woche)
Zu lange, so viel gibt die Stadt nicht her.
April: Kuala Lumpur / Penang (1 Woche)
Kann man machen, Penang ist aber keine Insel mit Traumstränden falls dir das nicht klar ist.
April: Peking (1 Woche)
Kann man machen, mir wäre das zu stressig eine Woche Peking. Alleine vom Ubahnfahren benötigt man lange Erholung.
Am Schluss einen Monat Städtetrip - da müsst ihr doch total fertig sein wenn ihr heim kommt?
Wenn es euch auch um Essen geht kann ich nicht verstehen warum da nicht Vietnam und Thailand mit drin sind. Australischen, Neuseeländischen und Balinesisches Essen ist jetzt nicht wirklich exotisch. In Singapur gibt es zumindest eine gute Auswahl.
Meine Empfehlung: Lass Fidschi, KL, Singapur, Peking und Tokio einfach weg und verbingt die Zeit in Vietnam und Thailand. Wäre auch wesentlich entspannter.
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Schließe mich da Sulawesi an.
Zu viele Länder, zu viele Ziele, zu wenig Zeit.
Gerade bei eurem Wünschen (Natur, Kultur, Kulinarisches), solltet ihr euch auf eine, maximal zwei Regionen beschränken. Wenn es ums Essen geht, würde ich Thailand und Malaysia vorschlagen. Natur, Stadt, verschiedene Kulturen, Exotic und Strand gibt es auch noch nebenbei. Oder auch von Vietnam über Kambodscha nach Thailand oder umgekehrt. NZ/AUS bietet dann viel Natur. Vielleicht 2 Monate NZ und/oder AUS + 2 Monate SOA (mit max.2-3 Länder)
Das Tolle an 4 Monaten ist ja, dass ihr eigentlich genug Zeit habt etwas zu sehen und zu erleben ohne Stress und viele Flüge. Wenn ihr aber zu viele Ziele habt, geht euch Zeit, Nerven, Flexibilität verloren. Ihr werdet fremdbestimmt und habt eher euer nächstes Ziel vor Augen als das Hier und Jetzt. Man kann halt nicht alles sehen.
Klar kann man auch mal Gas geben und viele kurze Stopps einlegen. Reisen ist aber kein Urlaub, und wie Sulawesi schreibt, seid ihr mit eurem Endspurt am Schluß der Reise erschöpft und nicht mehr aufnahmefähig. Natürlich kann es bei euch auch anders sein, es gibt viele, die gerne ein höheres Tempo fahren, dann muss man aber ggf. auch Kompromisse eingehen.
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Hallo,
vielen Dank für das Feedback.
In Thailand waren wir beide schon. Ich könnte mir Vietnam oder Kambodscha als Reiseziel vorstellen - inwiefern ähneln sich diese Länder Thailand? Fidschi und KL habe ich verworfen. Ist Bali im April besser geeignet?
Vielleicht so?
Jan: Neuseeland
Feb: Australien Süden
März: Singapur
März: Kambodscha / Vietnam
April: Bali
April: Tokio
April: Peking
Was haltet ihr davon? Dadurch hätte ich noch so eine Woche Puffer. In Singapur würden mir 4-5 Tage reichen. Da brauche ich keine komplette Woche. Genau das gleiche in Tokio und Peking.Die Zeit würde ich lieber in Neuseeland / Australien verbringen.
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In Thailand waren wir beide schon. Ich könnte mir Vietnam oder Kambodscha als Reiseziel vorstellen - inwiefern ähneln sich diese Länder Thailand?
Am Backpackermassentourismus schon ein bisschen, aber sonst sehr unterschiedlich und viel ärmer.
Ist Bali im April besser geeignet?
Ja
Vielleicht so?
Jan: Neuseeland
Feb: Australien Süden
März: Singapur
März: Kambodscha / Vietnam
April: Bali
April: Tokio
April: Peking
Da fliegst halt ein bisschen in der Gegend rum was teuer werden kann.
Peking kann man gut weg lassen, viel schönes (wie auch im Rest von China) gibt es da nicht zu sehen. Hong Kong wäre da 100x schöner.
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Jan: Neuseeland
Für Neuseeland mindestens einen vollen Monat einplanen - da kommt ihr garantiert nicht so schnell wieder hin! Viele andere Ziele kann man auch mal mit einem 3-Wochen-Urlaub besuchen.
Und nur eine Woche für die Nordinsel ist Quatsch - da seht ihr ja gar nichts! Nicht die Gegend nördlich von Auckland (Bay of Islands und Cape Reinga)! Nicht die Coromandel (Cathedral Cove, Hot Water Beach usw...) - landschaftlich einfach nur schön! Nicht die "Thermal Region" um Rotorua/Taupo mit den heißen Quellen, Thermalfeldern usw. Nicht Napier mit seiner unglaublichen Art Deco Architektur. Und das ganze Eastland - wo es einfach wunderschön ist. Und der "Forgotten Highway", der durch eine Bilderbuch-Landschaft führt ...
2 Wochen brauchst du auf jeden Fall - schau's dir einfach mal kurz an, wir waren schon zwei Mal auf der Nordinsel, jeweils von Wellington aus quer durch's Land - 2015 https://fernwehheilen.com/2015/02/26/wellington/ (https://fernwehheilen.com/2015/02/26/wellington/) und 2016 https://fernwehheilen.com/2016/02/13/ (https://fernwehheilen.com/2016/02/13/)
Für die Südinsel sind 3 Wochen ebenfalls nicht zu viel.
Feb: Australien Süden
Zeitlich gut für die Strecke Sydney-Adelaide.
März: Singapur
Würde ich zu Gunsten von Kambodscha/Vietnam wettertechnisch bedingt nach hinten schieben und von AUS direkt z.B. nach Bangkok fliegen, dann mit Billig-Airline nach Siem Reap und von dort aus übers Mekong Delta nach Vietnam. Oder umgekehrt, also nach Saigon und dann nach Kambodscha - aber auf jeden Fall durchs Mekong Delta!
März: Kambodscha / Vietnam
Siehe oben ... Und danach Singapur auf dem Weg nach Bali.
April: Bali
Gute Reisezeit - noch nicht sooo viel los. Aber auf Ostern achten!
In Singapur würden mir 4-5 Tage reichen.
Genau - für Singapur reichen 4 Tage!
Ansonsten - Hong Kong statt Peking würde ich auch vorziehen
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Vielen Dank für die zahlreichen Tipps. Wir haben unseren Plan jetzt etwas umgebaut und wollen ggf. sogar 5 Wochen in Neuseeland verbiringen. Ich denke dann haben wir einen guten Mix und sich nicht nur "unterwegs". Wir starten wie geschrieben im Januar:
- Neuseeland (4-5 Wochen)
- Australien (4 Wochen)
- Vietnam / Kambodscha (3 Wochen)
- ggf. Singapur (3-4 Tage)
- Bali (2 Wochen)
- Tokio (1 Woche)
- Peking (4-5 Tage)
Was kann man so an Budget rechnen? Neuseeland und Australien sind nicht gerade die billigsten Länder. Momentan rechne ich so mit 15.000 Euro p.P. - was meint ihr? Wir müssen nicht überall die Sterneunterkunft haben, allerdings sind wir auch nicht so Fans von Schlafsälen.
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Was kann man so an Budget rechnen? Neuseeland und Australien sind nicht gerade die billigsten Länder.
Singapur und Tokio sind noch teurer und Peking ist auch nicht billig. Neuseeland geht so (pennst ja eh im Camper, nur Lebensmittel sind abartig teuer).
Diese Städtetrips am Schluss stören mich nach wie vor. Peking ist echt nicht schön und Tokio auch recht stressig....
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Zu Aus, Nz, Cn, kann ich nichts sagen. Zudem wollt ihr in NZ/Aus evtl. einen Camper. Richtig?
Tokio werden mind. 60-80€ pro Tag und Person kosten.
In Singapur, je nachdem wie ihr wohnt und was ihr macht ab 60€ aufwärts. (im Mehrbettzimmer)
3 Wochen Vietnam und Kambodscha ist sehr wenig Zeit. Denke für Kambodscha werden alleine für Ankor, inkl. An-, Abreise 4-5 Tage drauf gehen. Ein 3 Tagespass kostet glaube ich um die 60-70 USD?
Ohne Eintritte und Sonderausgaben werden 35-40€ für Indonesien, Vietnam und Kambodscha ausreichen. Mehr geht natürlich immer, hängt immer von eurem Reisestil und euren Sonderausgaben ab. Die obigen Zahlen orientieren sich am sparsamen Reisen ohne Sonderausgaben, ohne Flüge. Zudem kommen noch Ausgaben für Krankenversicherung, und evtl. laufende Kosten, Ausrüstung die ggf. davor besorgt wird hinzu. Natürlich noch Kosten fürs Visum, dass bei kurzem Aufenthalt mehr ins Gewicht fällt.
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Also ich hab 2013 fûr SOA (kein peking und kein tokio) und Australien (4 wochen, mit Campervan) und Neuseeland (ca. 6 wochen mit campervan) für 7 Monate mit allem ca. € 13.000,- pro person (zu zweit unterwegs) gebraucht. Waren in Australien + Neuseeland sehr sparsam dort hätte mehr Geld nicht geschadet.
Also ich hab keine Ahnung von tokio und peking aber 15.000 find ich klingt nicht schlecht :)
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Zu Aus, Nz, Cn, kann ich nichts sagen. Zudem wollt ihr in NZ/Aus evtl. einen Camper. Richtig?
Tokio werden mind. 60-80€ pro Tag und Person kosten.
In Singapur, je nachdem wie ihr wohnt und was ihr macht ab 60€ aufwärts. (im Mehrbettzimmer)
3 Wochen Vietnam und Kambodscha ist sehr wenig Zeit. Denke für Kambodscha werden alleine für Ankor, inkl. An-, Abreise 4-5 Tage drauf gehen. Ein 3 Tagespass kostet glaube ich um die 60-70 USD?
Ohne Eintritte und Sonderausgaben werden 35-40€ für Indonesien, Vietnam und Kambodscha ausreichen. Mehr geht natürlich immer, hängt immer von eurem Reisestil und euren Sonderausgaben ab. Die obigen Zahlen orientieren sich am sparsamen Reisen ohne Sonderausgaben, ohne Flüge. Zudem kommen noch Ausgaben für Krankenversicherung, und evtl. laufende Kosten, Ausrüstung die ggf. davor besorgt wird hinzu. Natürlich noch Kosten fürs Visum, dass bei kurzem Aufenthalt mehr ins Gewicht fällt.
Erst einmal vielen Dank für das zahlreiche Feedback. So langsam nimmt die Routenplanung etwas mehr Form an.
In AUS und NZ wollen wir mit einem Campervan (umgebautes Auto) rumfahren. Ich habe für NZ mit ca. 3000 Euro und für Australien ca. 2500 Euro gerechnet (nur die Miete ohne Tank und so weiter). Zumindest sind das die Preise, die man aktuell auf den Websites der Anbieter kalkulieren kann.
Peking steht 'eigentlich' nur auf Grund der chinesischen Mauer und der verbotenen Stadt auf meiner "ToDo-Liste". Von Tokio habe ich viele Empfehlungen von Freunden erhalten. Kann man diese sonst an anderen Stellen unterbringen?
Neuseeland (4-5 Wochen) mit Start in Auckland und Ende in Christchurch
- 2 Wochen Nordinsel
- 3 Wochen Südinsel
Australien (3-4 Wochen)
- hier schweben mir momentan zwei Routen vor:
- Melboune - Adelaide - Sydney - Melbourne (siehe nächsten Punkt warum - ist dies zu viel für vier Wochen oder sollte man den Extrastopp - wenn man via Adelaide fliegt - in Kauf nehmen?)
- Sydney - Adelaide
Vietnam 3 Wochen
- hier gibt es Direktflüge ab Melbourne nach Ho Chi Min
- Ho Chi Min-Hanoi (kann man das in 3 Wochen schaffen so das man auch Zeit hat oder muss man da wirklich "durchpowern"?)
Singapur (3-4 Tage)
Bali (2 Wochen)
Tokio (1 Woche)
Peking (4-5 Tage)
- ab hier gibt es relativ gute Flüge nach Schweden wo ich momentan lebe
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In AUS und NZ wollen wir mit einem Campervan (umgebautes Auto) rumfahren. Ich habe für NZ mit ca. 3000 Euro und für Australien ca. 2500 Euro gerechnet (nur die Miete ohne Tank und so weiter). Zumindest sind das die Preise, die man aktuell auf den Websites der Anbieter kalkulieren kann.
Peking steht 'eigentlich' nur auf Grund der chinesischen Mauer und der verbotenen Stadt auf meiner "ToDo-Liste". Von Tokio habe ich viele Empfehlungen von Freunden erhalten. Kann man diese sonst an anderen Stellen unterbringen?
Neuseeland (4-5 Wochen) mit Start in Auckland und Ende in Christchurch
- 2 Wochen Nordinsel
- 3 Wochen Südinsel
Australien (3-4 Wochen)
- hier schweben mir momentan zwei Routen vor:
- Melboune - Adelaide - Sydney - Melbourne (siehe nächsten Punkt warum - ist dies zu viel für vier Wochen oder sollte man den Extrastopp - wenn man via Adelaide fliegt - in Kauf nehmen?)
- Sydney - Adelaide
Vietnam 3 Wochen
- hier gibt es Direktflüge ab Melbourne nach Ho Chi Min
- Ho Chi Min-Hanoi (kann man das in 3 Wochen schaffen so das man auch Zeit hat oder muss man da wirklich "durchpowern"?)
Singapur (3-4 Tage)
Bali (2 Wochen)
Tokio (1 Woche)
Peking (4-5 Tage)
- ab hier gibt es relativ gute Flüge nach Schweden wo ich momentan lebe
Also Vietnam in 3 Wochen geht in meinem Augen ganz gut, wobei ich jetzt nicht der große Vietnam-Fan bin. Singapur und Bali ist auch so okay.
Zu NZ könnten 3000€ (inklusive Versicherung?) für einen Camper-Van schon knapp werden, vor allem wenn es eher 5 Wochen werden. Wir zahlen nächstes Jahr für 22 Tage im März etwa 2100 € mit Versicherung. Wir hatten aber das Glück, die 2016/2017'er Rate zu bekommen, denn die Camper werden von Jahr zu Jahr deutlich teurer. Außerdem ist es im März meist günstiger als im Januar. Zwar muss ich erwähnen das es ein 2 Berth Hitop ist, aber wir waren auch nach einem Camper auf der Suche der "certified self-contained" ist.
Naja und ihr solltet euch definitiv frühzeitig um einen Camper kümmern. Wir hatten im August schon bei einigen Anbietern für März keine Verfügbarkeit gerade bei den günstigen Campern und ihr seid dann auch noch in der Hauptreisezeit in NZ.
Ansonsten würde ich genauso wie bei dir geplant, eher mehr Zeit auf der Südinsel als auf der Nordinsel einplanen.
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Hey,
3 Wochen für HCMC - Hanoi sind OK. Auf der Strecke kann man dann z.B. in Mui Ne, Nha Trang, Hoi An und Hue Halt machen. Ihr solltet auch unbedingt die Halong Bay nördlich von Hanoi mitnehmen und dort eine kleine Kreuzfahrt machen.
Tokio bietet sich vielleicht bei einem separaten dreiwöchigem Urlaub an? Zumindest ist das irgendwann mal mein Plan, dann in Verbindung mit Kyoto und dem Weg dazwischen :) Dann spart ihr euch auch den Flug (Zeit / Kosten) dahin, da es ja auch nicht unbedingt auf dem Weg liegt.
In Peking war ich bisher zwei Mal, jeweils übers Wochenende. Klar sind Verbotene Stadt und Große Mauer toll, aber auch China würde ich bei der bisher beschriebenen Route erst einmal weg lassen und vielleicht in einen anderen Urlaub integrieren. Dann vielleicht zusammen mit Shanghai, Suzhou, Hangzhou & Co.
Dann kommt ihr mit den 15.000 € sicherlich auch sehr gut hin, weil ihr zwei teure Städte + separate Flüge spart :)
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3 Wochen für HCMC - Hanoi sind OK. Auf der Strecke kann man dann z.B. in Mui Ne, Nha Trang, Hoi An und Hue Halt machen. Ihr solltet auch unbedingt die Halong Bay nördlich von Hanoi mitnehmen und dort eine kleine Kreuzfahrt machen.
Die Halong Bay kommt bei mir nach Ko Phi Phi auf die Liste der gruseligsten Orte der Erde....alles voll mit Botten und abertausenden Touristen.
Tokio bietet sich vielleicht bei einem separaten dreiwöchigem Urlaub an? Zumindest ist das irgendwann mal mein Plan, dann in Verbindung mit Kyoto und dem Weg dazwischen :) Dann spart ihr euch auch den Flug (Zeit / Kosten) dahin, da es ja auch nicht unbedingt auf dem Weg liegt.
Das würde ich auch so sehen.
In Peking war ich bisher zwei Mal, jeweils übers Wochenende. Klar sind Verbotene Stadt und Große Mauer toll, aber auch China würde ich bei der bisher beschriebenen Route erst einmal weg lassen und vielleicht in einen anderen Urlaub integrieren. Dann vielleicht zusammen mit Shanghai, Suzhou, Hangzhou & Co.
Ich persönlich würde überhaupt nicht freiwillig nach China, aber wenn dann tatsächlich nur als Reise in eine Stadt und keine Tour durch die ganzen hässlichen Städte um Shanghai herum. Millionen von Touristen im Smog müssen jetzt nicht sein. Hab leider lange Zeit in Shanghai gelebt und kann der Region eigentlich nichts positives abgewinnen. Vor allem die achso tollen Wasserstädten waren einfach nur gruseliger Kitsch.
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Peking (4-5 Tage)
- ab hier gibt es relativ gute Flüge nach Schweden wo ich momentan lebe
Mach 3 drauß, das ist weniger Stress und du sparst dir das dreckig teure Visum für China.
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In Neuseeland würde ich andersrum reisen - in Christchurch ankommen und nach Auckland fahren. Zum einen ist es wettertechnisch besser, weil ihr dannnicht so sehr in den Herbst im Süden rein kommt, zum anderen sind die Fahrzeuge so rum oft billiger, weil die allermeisten Leute in Auckland anfangen.
Und überlegt mal, ob ihr nicht Hongkong statt Peking nehmt - kein Visum, deutlich weniger Smog und eine absolut tolle Stadt - außerdem auch viel drumrum, z.B. Inseln, die man gut erkunden kann.
In Australien versteh ich nicht, warum ihr die ganze Ostküste zwei Mal fahren wollt - einmal rauf und einmal runter. Einwegmieten sind im Osten kaum teuerer als Roundtrip - ab ca. 14 Tagen kostet es oft gar keinen Aufschlag!
Ich würde von Neuseeland aus nach Sydney oder Brisbane (tolle Stadt!) fliegen und dann runter fahren bis Adelaide. Oder andersrum, wäre im Grunde sogar noch besser, wegen Wetter. Die Strecke sind wir schon einige Male gefahren, im Moment sind wir gerade wieder zwischen Sydney und Melbourne unterwegs.
Vor zwei Jahren sind wir von Adelaide nach Melbourne, dann von Melbourne für 10 Tage nach Tasmanien und weiter hoch bis Sydney - wenn's dich interessiert, Bericht und Bilder hier - Adelaide bis Melbourne (https://fernwehheilen.com/2015/01/09/to-shakespeare-with-love/)
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Zu den Vietnam-Kommentaren von oben als aktuelle (bin gerade in Hoi An) Ergänzung:
In 3 Wochen kannst du nicht alles sehen. Mui Ne und Nha Trang wären für mich die allerersten Streichkandidaten, sind Russenhochburgen mit schlechten Stränden. Dagegen, unbedingt Mekong Delta, Dalat und Halong Bucht machen. Lass dich von dem Halong Kommentar nicht beirren, man muss nur gut recherchieren und richtig buchen. Die Halong Bucht war einfach einzigartig und m.A. nach auch nicht mit den viel kleineren KarstfelsenßRegionen um Krabi oder Khao Sok NP zu vergleichen. Halong ist einfach ne andere Hausnummer. Hier besser etwas tiefer in die Tasche greifen. Es gibt Anbieter, die fahren komplett abseits der üblichen Routen. Wir haben bei unserer Tour ganz ganz wenige andere Boote gesehen, bei Interesse schick mir eine PN dann gebe ich unseren Anbieter durch. Die 80-100 USD Standardtouren die du überall in Hanoi kaufen kannst, würde ich halt vermeiden, die tümmeln sich alle in den gleichen Ecken.
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Danke für die vielen Feedbacks. Inzwischen sind wir in der finalen Planung - wenn man davon ein Jahr vorher sprechen darf / will. Losgehen soll es zwischen Weihnachten / Neujahr - uns ist bewusst, dass wir hier etwas mehr für die Flüge zahlen, aber das ist es uns wert.
5 Wochen Neuseeland - entweder Auckland-Christchurch oder andersrum (bei Spaceshipsrental macht das keinen Unterschied wie rum man fährt - ab und zu gibt es wohl Angebote wo man die Fähre 'umsonst' bekommt aber das gilt nur für die ganz billige Version und dann auch nur ein-zwei Wochen) // Jan/Feb
3 Wochen Australien - Adelaide - Sydney (inkl. Kangaroo Island - ist auf dieser Strecke ein Camper empfehlenswert?) // Feb
2 Wochen Bali (fällt dann zwar etwas in die Regenzeit aber das macht uns soweit nichts aus) // März
4-5 Tage Singapur // März
4 Wochen Kambodscha/Vietnam - Plan ist von Singapur nach Siem Reap zu fliegen - Angkor Wat - Koh Rong - Phnom Penh - Ho Chi Min - dann an der Küste entlang nach Hanoi (ggf. einen Flug wenn es zu viel wird direkt nach Hanoi - z.B. ab Da Nang) // März/April
1 Woche Tokio // April
4-5 Tage Peking // April
-> zurück nach Schweden
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Abgesehen davon, dass ich es in der erwähnten Reiseplanung vielleicht aus praktischen Gründen auch weglassen würde, wundert mich ein wenig das schlechte Abschneiden von Peking (auch wenn mir der schlechte Ruf der Stadt schon länger bekannt ist).
Ich weiß noch, dass ich vor unserem Abflug nach Peking kaum Lust dazu hatte, weil ich dauernd nur negative Meinungen über die Stadt gelesen hatte. Umso positiver überrascht sind wir dann gewesen, und eigentlich hat es mir recht gut da gefallen. Ich fand es einfach hochinteressant, in die Stadt einzutauchen, durch verschiedene Stadtviertel zu laufen, gut essen zu gehen, einige Sehenswürdigkeiten zu besichtigen etc. Und die Große Mauer fand ich schon wirklich beeindruckend.
Nicht einmal den berüchtigten Smog haben wir erlebt. Als wir ankamen, war der Himmel ziemlich klar und blau. Das Wetter war eigentlich die ganze Woche lang schön, bis auf einen Regentag....
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Inzwischen haben wir von China und Japan schon wieder etwas Abstand genommen.
Stattdessen wollen wir lieber eine Woche mehr in NZ und/oder Vietnam mitnehmen.
Mal eine allgemeine Frage zu den Flugpreisen nach NZ:
Momentan habe ich ab Ansterdam einen Preis von ca 700€ OneWay mit einem 2h Stopp in Singapur gefunden. Ich würde ganz gerne Aufenthalte >7 Stunden vermeiden. Meint ihr es lohnt sich zu warten? Oder sollte man zuschlagen? Dazu muss man sagen dass der Flug am 27.12. geht und wir gerne nach Weihnachten und vor Neujahr los wollen.
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Ich würde ganz gerne Aufenthalte >7 Stunden vermeiden.
Warum? Persönlich würde ich gerade auf so einem langen Flug Verbindungen mit einem etwas längeren Aufenthalt bevorzugen. Die sind meistens auch etwas günstiger, und das gesparte Geld kann man direkt in einen Short Stay im Flughafenhotel investieren. In Singapur geht das ganz hervorragend. Man kann dann nach dem ersten 12-Stunden-Flug duschen, vielleicht kurz ins Spa gehen und ein paar Stunden in einem richtigen Bett schlafen, bevor man sich noch mal 9-10 Stunden auf einen Economy-Sitz quetscht. Ohne Unterbrechung ist das eine Tortur.
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Ja - ich kann deine Argumentation verstehen. Wenn ich mir die aktuellen Angebote DE/NL - Singapur und dann weiter nach NZ ansehe, wird es jedoch deutlich teurer.
Die Frage ist ja, ob sich die Flugpreise noch sehr viel verändern werden. Was bezahlt man in dieser Saison für einen Hin- und Rückflug? Die liegen doch auch bei 1300 - 1400 Euro oder? Dann wäre der OneWay mit ca. 700 Euro noch im Rahmen.
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Warum? Persönlich würde ich gerade auf so einem langen Flug Verbindungen mit einem etwas längeren Aufenthalt bevorzugen. Die sind meistens auch etwas günstiger, und das gesparte Geld kann man direkt in einen Short Stay im Flughafenhotel investieren. In Singapur geht das ganz hervorragend. Man kann dann nach dem ersten 12-Stunden-Flug duschen, vielleicht kurz ins Spa gehen und ein paar Stunden in einem richtigen Bett schlafen, bevor man sich noch mal 9-10 Stunden auf einen Economy-Sitz quetscht. Ohne Unterbrechung ist das eine Tortur.
Alprazolam oder ähnliches verschreiben lassen, da merkst du dann von beiden Flügen nicht viel und du bist wirklich da. Nochmal auspacken und im Hotel pennen ist einfach nur nervig. Pillen rein, wunderbar entspannen und ausgeruht ankommen. Besser als Business Class.
Die Frage ist ja, ob sich die Flugpreise noch sehr viel verändern werden. Was bezahlt man in dieser Saison für einen Hin- und Rückflug? Die liegen doch auch bei 1300 - 1400 Euro oder? Dann wäre der OneWay mit ca. 700 Euro noch im Rahmen.
Warum denn überhaupt One-Way? Klappt das mit der Einreise?
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Wir wollen danach - also nach 6 Wochen - weiter nach Adelaide.
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Alprazolam oder ähnliches verschreiben lassen, da merkst du dann von beiden Flügen nicht viel und du bist wirklich da. Nochmal auspacken und im Hotel pennen ist einfach nur nervig. Pillen rein, wunderbar entspannen und ausgeruht ankommen. Besser als Business Class.
Verträgt nicht jeder - ich geb dir zwar recht, dass man wegsackt und wieder aufwacht und nix vom Flug mitkriegt, aber ich habe festgestellt, dass der Jetlag deutlich länger dauert als ohne Pillen! Und ich bin in den ersen Tagen irgendwie nicht richtig da ...
Warum denn überhaupt One-Way? Klappt das mit der Einreise?
Wir sind gerade in Neuseeland, wurden sowohl in Frankfurt beim Ablug, dann nochmal in Taiwan beim Zwischenstop und zuletzt in Australien, wo wir die ersten 3 Wochen waren, jedes Mal beim Einchecken EXPLIZIT nach einem Weiterflugticket gefragt!
Weder die Australier noch die Kiwis lassen einen ohne Weiterflug ins Land - also unbedingt vor dem Abflug noch ein Rück- oder Weiterflug Ticket besorgen!
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Verträgt nicht jeder - ich geb dir zwar recht, dass man wegsackt und wieder aufwacht und nix vom Flug mitkriegt, aber ich habe festgestellt, dass der Jetlag deutlich länger dauert als ohne Pillen! Und ich bin in den ersen Tagen irgendwie nicht richtig da ...
Bei Diazepam (Valium) trifft das zu, da dies eine sehr lange Halbwertzeit hat (bis 100h bei empfindlichen Leuten), auch andere Benzos wie Clorazepam halten zu lange.
Alprazolam ist genau richtig. 2mg rein auf dem ersten Flug und nochmal 2mg auf dem zweiten.
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Ja - ich kann deine Argumentation verstehen. Wenn ich mir die aktuellen Angebote DE/NL - Singapur und dann weiter nach NZ ansehe, wird es jedoch deutlich teurer.
Die Frage ist ja, ob sich die Flugpreise noch sehr viel verändern werden. Was bezahlt man in dieser Saison für einen Hin- und Rückflug? Die liegen doch auch bei 1300 - 1400 Euro oder? Dann wäre der OneWay mit ca. 700 Euro noch im Rahmen.
Mal so eine Idee am Rande: lange Flüge nerven immer... aber ihr könntet euch überlegen, ob ihr nicht ab Stockholm nach Auckland fliegt und euch ggf mit Weihnachtsgeld einen Flug in der Singapore Airlines Business class gönnt. Dann kommt ihr auch entspannt in NZ an. Toller Nebeneffekt: ihr erreicht mit dem Flug den Goldstatus bei Star Aliiance (wenn ihr euch im SAS Programm anmeldet) und könnt damit bei euren weiteren Flügen vor Abflug in die Lounge, habt Priority Check-In und Boarding. Wenn das nicht euren finanziellen Rahmen sprengt, würde ich das ernsthaft in Erwägung ziehen, zumal die Singapore Airlines zu den besten der Welt zählt.
Link dazu ist hier: https://meilenoptimieren.com/singapore-airlines-business-class-neuseeland-star-alliance-gold-status/ (https://meilenoptimieren.com/singapore-airlines-business-class-neuseeland-star-alliance-gold-status/)
Generell ist zu sagen, dass man öfter mal über Copenhagen fliegen sollte, weil es häufig der günstigste europ. Abflughafen ist.
Inzwischen haben wir von China und Japan schon wieder etwas Abstand genommen.
Stattdessen wollen wir lieber eine Woche mehr in NZ und/oder Vietnam mitnehmen.
Mal eine allgemeine Frage zu den Flugpreisen nach NZ:
Momentan habe ich ab Ansterdam einen Preis von ca 700€ OneWay mit einem 2h Stopp in Singapur gefunden. Ich würde ganz gerne Aufenthalte >7 Stunden vermeiden. Meint ihr es lohnt sich zu warten? Oder sollte man zuschlagen? Dazu muss man sagen dass der Flug am 27.12. geht und wir gerne nach Weihnachten und vor Neujahr los wollen.
Schade eigentlich, dass ihr doch nicht nach Peking und Tokyo wollt. Peking wäre gut machbar, man muss sich aber einen Tag raus nehmen und zur Mauer raus fahren. Ich war damals nicht in Mutianyu oder Badaling, sondern an einer abgelegenen Stelle, die im lonely planet stand. War extrem beeindruckend. Ich würde am besten in der Altstadt, in der Nähe vom Tiananmen Platz übernachten. Gibt da auch gut und saubere Hostels.
Tokyo ist auch verdammt spannend, kann aber schnell sehr stressig werden.
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Verträgt nicht jeder - ich geb dir zwar recht, dass man wegsackt und wieder aufwacht und nix vom Flug mitkriegt, aber ich habe festgestellt, dass der Jetlag deutlich länger dauert als ohne Pillen! Und ich bin in den ersen Tagen irgendwie nicht richtig da ...
Bei Diazepam (Valium) trifft das zu, da dies eine sehr lange Halbwertzeit hat (bis 100h bei empfindlichen Leuten), auch andere Benzos wie Clorazepam halten zu lange.
Alprazolam ist genau richtig. 2mg rein auf dem ersten Flug und nochmal 2mg auf dem zweiten.
Von Diazepam würde ich definitiv abraten, wie Sulawesi geschrieben hat. Besser wäre z.b. Tavor (Lorazepam), da kürzere HWZ und etwas besser steuerbar. Sollte man sich aber immer nur mit Rezept besorgen und bei Auslandsreisen einen kurzen Schrieb vom rezeptierenden Arzt einpacken, der erklärt weshalb man das braucht. In manchen Ländern verstößt man sonst unter Umständen gegen geltendes Recht und kann im schlimmsten Falle wegen Drogenschmuggels belangt werden. (Z.b. in Thailand)
Man sollte sich das allerdings vorher gut überlegen und dann aber auch konsequent sein. Wenn man Benzodiazeine einnimmt, sollte man unter gar keinen Umständen Alkohol konsumieren. Im schlimmsten Falle erleidet man dann einen Atemstillstand über den Wolken. Und dann ist Ende...
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Sollte man sich aber immer nur mit Rezept besorgen und bei Auslandsreisen einen kurzen Schrieb vom rezeptierenden Arzt einpacken, der erklärt weshalb man das braucht. In manchen Ländern verstößt man sonst unter Umständen gegen geltendes Recht und kann im schlimmsten Falle wegen Drogenschmuggels belangt werden. (Z.b. in Thailand)
Nein, in Thailand kannst du dafür nicht wegen Drogenschmugels belangt werden. Diazepam ist eine Category IV Drug, da brauchst du nur ein Rezept und fertig.
Wenn man Benzodiazeine einnimmt, sollte man unter gar keinen Umständen Alkohol konsumieren.
Meine Frau ist Apothekerin, kennt sich mit Medikamenten und Nebenwirkungen viel viel besser aus als ein Arzt. Die spühlt Alprazolam immer mit Rotwein runter, ich mit mehreren. Und das seit Jahren. So dramatisch wie du das schilderst sind Benzos nicht. Es sind sehr harmlose Muskelentspanner, erst bei massiver Überdosierung (eine ganze Packung) kann es in Verbindung mit Alk zu einem Atemstillstand kommen. Aber auch das ist unwahrscheinlich, für Selbstmorde sind Benzos absolut ungeeignet.
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Cat IV, ja. Aber für den durchschnittlichen Kassenversicherten (wie mich auch) würde das bedeuten, dass ich vor einlösen bzw. spätestens in der Apotheke eine Kopie des Rezeptes anfertigen muss. Klar, die Realität der Zollkontrollen sieht bekanntlich anders aus, aber als Deutscher will man ja immer für den Fall der Fälle gerüstet sein. Auch wenn es durchaus weit über das Ziel hinaus ist.
Ernsthaft? Zum Thema Benzodiazepine und Alkohol finde ich es traurig, dass du das überhaupt hier reinschreibst. Am Ende des Tages muss jeder für sich selbst entscheiden welche Substanzen (Alkohol, Medikamente, Drogen etc.) er in welcher Kombination zu sich nimmt. Aber dann tut das bitte weit weg von mir und meinem Einsatzort. Benzodiazepine sollten nicht verharmlost werden, da sie ein nicht zu unterschätzendes Abhängigkeitspotential haben und, wie du richtig gesagt hast, in hohen Dosen u.a. lebensbedrohliche Nebenwirkungen haben können. D.h. nicht, dass der angemessene Einsatz von Benzodiazepinen gefährlich ist. Man muss sich einfach damit kritisch auseinander sezen. Mir hat es einfach nicht gepasst, dass hier im Forum mehr oder weniger offen für einen, so wie ich es verstanden habe, unreflektierten Einsatz dieser Medikamente geworben wurde. Ich selbst habe bisher nur welche im Rahmen einer medizinischen Behandlung eingenommen, aber Bekannte haben des öfteren welche auf Langstreckenflügen ohne Probleme eingenommen. Wie gesagt, ich habe hier eine Gegenposition bringen wollen, weil es mir hier so vorkam, als würde zu einem leichtfertigen Einsatz der Mittel geraten. Und die Einnahme besonders von Sedative in Kombination mit Alkohol oder anderen auf das Bewusstsein einwirkenden Stoffen ist sehr leichtfertig. Denke an alle, die hier mitlesen können. Was ihr selbst macht bleibt euch vorbehalten. Aber das muss ich euch ja nicht erklären, da ihr ja den entsprechenden Hintergrund habt.
Back to topic:
Langstreckenflüge nerven und jeder hat seine eigene Art, damit umzugehen.
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Cat IV, ja. Aber für den durchschnittlichen Kassenversicherten (wie mich auch) würde das bedeuten, dass ich vor einlösen bzw. spätestens in der Apotheke eine Kopie des Rezeptes anfertigen muss.
Nö, wenn du dem Arzt sagst wozu du es brauchst wird er dir ein Privatrezept ausstellen und du bekommst es ohnehin wieder.
Ernsthaft? Zum Thema Benzodiazepine und Alkohol finde ich es traurig, dass du das überhaupt hier reinschreibst. Am Ende des Tages muss jeder für sich selbst entscheiden welche Substanzen (Alkohol, Medikamente, Drogen etc.) er in welcher Kombination zu sich nimmt.
Das gilt für Leute die vor haben sich 2Liter Schnaps rein zu knallen (und das Benzo ist dann ihr geringstes Problem). In der Packungsbeilage steht "trinken sie keinen Alkohol da dieser die Wirkung verstärken kann". Ist bei Flugreisen aber nicht so dass du dich mit 20mg vollballerst. Die FDA schreibt sogar "limit the use of Alcohol" spricht: Moderates Trinken ist okay.
Aber dann tut das bitte weit weg von mir und meinem Einsatzort. Benzodiazepine sollten nicht verharmlost werden, da sie ein nicht zu unterschätzendes Abhängigkeitspotential haben
Um abhängig zu werden müssen Benzos sehr sehr lange am Stück eingenommen werden (12 Wochen und mehr). Ist keine realistische Gefahr. Alkohol und Tabak haben ein deutlich höheres Abhängigkeitspotential. Und da redest du bei einer Flugreise auch nicht drüber.
Wie gesagt, ich habe hier eine Gegenposition bringen wollen, weil es mir hier so vorkam, als würde zu einem leichtfertigen Einsatz der Mittel geraten.
Ja, ich rate jedem uneingeschränkt dazu. Besser als Business Class und total entspannt. Wer das nicht nehmen sollte steht in der Packungsbeilage, ein Bierchen gehört nicht zu den Gründen darauf zu verzichten. Gibt aber viele gute Gründe wie Schwangerschaft, Leberschäden oder Flüge in Länder in denen die Einfuhr verboten ist (da dann nur auf dem Hinweg nehmen, Hong Kong ist so ein Land).
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Ja, ich rate jedem uneingeschränkt dazu. Besser als Business Class und total entspannt. Wer das nicht nehmen sollte steht in der Packungsbeilage, ein Bierchen gehört nicht zu den Gründen darauf zu verzichten. Gibt aber viele gute Gründe wie Schwangerschaft, Leberschäden oder Flüge in Länder in denen die Einfuhr verboten ist (da dann nur auf dem Hinweg nehmen, Hong Kong ist so ein Land).
Zum Thema sucht habt ihr sicherlich noch was nachzuholen...
Aber wünsche ich dir viel Spaß dabei, dir die Dingern mit Schnaps rein zu knallen! Ist deine Freiheit. Aber bewirb doch bitte nicht den achtlosen Umgang mit ernstzunehmenden Medikamenten, deren off-label use, und dann noch in Kombination mit Alkohol!
Ich finde es traurig, wie man als Erwachsener Mensch aus einer Industrienation sich öffentlich so geben kann. Denke an andere, die hier mitlesen.
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Sollte es der Thread-Starter DEKLiNE wünschen werden die Beiträge zum Thema „Medikamentenge- und missbrauch“ gelöscht.
Hier ist Platz für jede Meinung aber gefühlt ein drittel der bisherigen Beiträge gehören eher in das Thema Gesundheit und sollten hier nicht weiter diskutiert werden.
Bitte weiter zum Ursprungsthema. :)
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Sollte es der Thread-Starter DEKLiNE wünschen werden die Beiträge zum Thema „Medikamentenge- und missbrauch“ gelöscht.
Hier ist Platz für jede Meinung aber gefühlt ein drittel der bisherigen Beiträge gehören eher in das Thema Gesundheit und sollten hier nicht weiter diskutiert werden.
Bitte weiter zum Ursprungsthema. :)
Danke! :-)
Auch wenn es noch rund 8 Monate sind, sind wir jetzt allmählich mit der Routenplanung fertig (man weiß nie aber ich glaube das sollte soweit final sein). Wir werden wohl am 26./27.12. starten:
Neuseeland (Auckland -> Christchurch) mit dem Campervan (bereits gebucht) (6 Wochen)
Australien (Sydney -> Adelaide) mit dem Campervan (3 Wochen)
Bali (2 Wochen)
Singapur (4-5 Tage)
Kambodscha/Vietnam (4 Wochen) Flieger nach Siem Reap und dann die Küste entlang bis nach Hanoi - falls es zeitlich knapp wird würden wir den Flieger ab Da Nang nach Hanoi nehmen)
Tokio (1 Woche)
Was mein ihr? Insgesamt sind wir vier Monate unterwegs - sollte man etwas weglassen/ergänzen/verändern?
PS: Vielen Dank für das bisherige Feedback. Verglichen mit der anfänglichen Planung, hat sich ziemlich viel geändert.
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Ich finde euren aktuellen Plan schlüssig und machbar :)
Bucht ihr denn sämtliche Flüge bereits im Vorfeld oder habt ihr ggf. die Möglichkeit insbesondere gegen Ende noch spontan Korrekturen an eurer Planung vorzunehmen? Falls das ohne großen finanziellen Mehraufwand möglich wäre, würde ich das zumindest so ab Singapur vorsehen.
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Geht zuerst nach Kambodscha und Hanoi und dann nach Bali und fliegt von Singapur aus nach Hause.
Damit habt ihr in Kambodscha und im Mekong Delta noch halbwegs ordentliche Temperaturen und weniger Regen, in Hanoi ist es dann schon recht warm und auf Bali habt ihr gutes Wetter.
Und schaut doch einfach mal, ob ihr nicht einen Flug mit offenem Rückflug oder einen umbuchbaren Flug bucht. Also z.B. einen Gabelflug - hin nach Neuseeland und zurück ab Australien, mit einem Stopover z.B. in Singapur, Bangkok oder einer anderen günstig gelegenen Stadt.
Stoppover bedeutet ja NICHT, dass du am nächsten Tag weiter musst - wir haben schon Stopver von fast 2 Monaten gemacht und sind in der Zwischenzeit in SOA herum gereist.
Du musst halt nur am Ende zu dem Ort zurück, wo du dein Stopover hast, und dann von dort aus heim fliegen. Es gibt auch open Return Tickets von diversen Airlines, falls ihr euch den Rückflugstermin offen halten wollt.
Ich würde mal bei einem darauf spezialisierten Reisebüro anfragen - z.b. bei der Reisebine in Berlin oder bei HM Touristik, die haben solche Flüge im Angebot. Schau dir einfach mal auf deren Webseite an, was es da an Kombimöglichkeiten gibt.
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Bucht ihr denn sämtliche Flüge bereits im Vorfeld oder habt ihr ggf. die Möglichkeit insbesondere gegen Ende noch spontan Korrekturen an eurer Planung vorzunehmen? Falls das ohne großen finanziellen Mehraufwand möglich wäre, würde ich das zumindest so ab Singapur vorsehen.
Also geplant ist, dass wir alles vorab buchen. Allerdings sind die Flüge zwischen Bali, Singapur und Kambodscha ja nicht all zu teuer. Daher ist hier auch "Freiraum" um etwas spontan zu buchen. Bali haben wir so geplant weil wir Freunde treffen wollen - je nach dem wie es mit den Naturkatastrophen weitergeht, hat man dann immer noch die Möglichkeit auf ein anderes Reiseziel auszuweichen.
Wir zahlen für alle Flüge (mit humanen Flugzeiten) ca. 2.000 Euro pro Personen. Das finde ich relativ ok wenn man bedenkt, dass der Flug nach Neuseeland schon knapp 700,00 Euro gekostet hat.
In Kambodscha wollen wir gerne in Siem Reap starten und dann via Koh Rong nach Ho Chi Min. Muss man da immer via Phnom Penh fahren oder gibt es Alternativen? Von da aus soll es dann weiter in Richtung Norden nach Hanoi gehen.
Von Hanoi gibt es billigere Flüge nach Tokio wenn man einen Zwischenstopp hat. Lohnt sich z.B. Shanghai für 3-4 Tage?
Momentan haben wir die folgende Planung:
28.12. - 06.02.19 Neuseeland (Auckland -> Christchurch)
06.02. - 01.03.19 Australien (Sydney -> Adelaide)
01.03. - 15.03.19 Bali
15.03. - 20.03.19 Singapur
20.03. - 19.04.19 Kambodscha + Vietnam
19.04. - 28.04.19 Tokio
Wenn man Shanghai für 3-4 Tage einplant, könnte man Tokio vom 23.04. - 39.04./30.04. machen
Was meint ihr? Lohnt sich dieser Extrastopp oder wird es zu stressig?