Weltreise-Forum
Reiseziele => Asien => Thema gestartet von: Worldsafari am 25. November 2016, 02:06
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Hallo Zusammen
Ich werde mich Anfangs März 17 mit einer Freundin in Asien treffen und zusammen wollen wir in etwa 26 Tage durch Vietnam, Kambodscha und Laos reisen.
Da ich ein Asien-Neuling bin, brauche ich etwas Unterstützung bei der Routenplanung. Vielen Dank schon im Voraus!
Uns interessieren folgende Orte/Sehenswürdigkeiten in den betreffenden Ländern:
Vietnam
- Hanoi
- Halong Bay (Insel Cat Ba)
- Phong Nha Nationalpark (inkl. Paradise Cave)
- Ho Chi Minh
- Mekong Delta
- Da Lat bis Da Nang
- Sapa (Trekking)
Kambodscha
- Phnom Phen
- Angkor Wat
- Kratie
- Sen Monorom
Laos
- Vietiane
- Luang Probang
- Vang Vieng
Ich habe den Eindruck, dass das zu viel ist, für die kurze Zeit, die wir haben. Was denkt ihr? Welche Abstriche würdet ihr machen? Und wie würdet ihr die Route festlegen, damit es Sinn ergibt? Wäre es vielleicht sinnvoller z.B. Laos ganz weg zu lassen und uns auf Vietnam und Kambodscha zu konzentrieren?
Wie sieht es aus mit dem buchen von Unterkünften, Transport und Touren. Sollte man im Voraus buchen, oder ist es sinnvoller diese Dinge vor Ort zu organisieren? Welche weiteren Tipps habt ihr für einen Asien-Neuling?
Liebe Grüsse aus Australien,
Worldsafari
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Also so auf den ersten Eindruck würde ich sagen, dass das viel zu viel ist. Ich persönlich würde mich nur auf ein Land beschränken. Höchstens noch Laos und Kambodscha kombinieren. Der Transport ist in manchen Gegenden doch recht langsam.
Darüber hinaus würde ich nichts im Voraus buchen, zumal ihr nicht in der Hauptsaison unterwegs seid. Aber auch anders würde ich nur die erste Übernachtung nach dem Flug (aus Australien?) buchen.
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Hallo Trabbee
Vielen Dank für deine Antwort!
Hmm... Es würde uns schwer fallen, uns auf nur ein Land zu beschränken. Aber natürlich ist das besser, als nur rum zu stressen und die Reise dabei gar nicht geniessen und richtig erleben zu können.
Was genau heisst, dass der Transport in manchen Gegenden (welchen?) doch recht langsam ist? Sind die Verkehrsmittel einfach etwas unpünktlich, oder können aus Stunden sogar Tage werden, wo man irgendwo fest hängt?
Ich habe mir schon gedacht, das Vorbuchen auf den Hinflug (für mich von Neuseeland aus, für meine Kollegin von der Schweiz aus) und die Unterkunft der ersten Tage zu beschränken. So ist man wohl auch flexibler, falls einem der langsame Transport einen Strich durch die Rechnung macht...
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... Aber natürlich ist das besser, als nur rum zu stressen und die Reise dabei gar nicht geniessen und richtig erleben zu können. (...)
... Was genau heisst, dass der Transport in manchen Gegenden (welchen?) doch recht langsam ist? ...
Dann würde ich auch empfehlen, volle 26 Tage in Vietnam zu investieren. Wenn ihr "schnell" seid und wiklich nur bestimmte Orte besucht könnt ich noch eine Woche für Kambodscha (Phnom Phen, Angkor Wat) abknüpfen.
Laos würde ich streichen. Eure Ziele liegen dann soweiso weit weg von eurer Route. Dafür einen Flug buchen wäre machbar aber teurer. Wie gesagt. In 26 Tagen Vietnam wird euch nicht langweilig.
Oder Laos und Kambodscha. In 4 Wochen laos sollte euch aber auch nicht langweilig werden.
Wie geht die Reise weiter? Müsst ihr an einen bestimmten Flughafen/Ort sein?
In Laos (Vor allem in den Bergen) und Kambodscha geht gerne ein ganzer Tag für den Transport drauf, die Straße von PP nach Siem Reap ist aber recht gut ausgebaut, alles andere nervt. Ansonsten dürfte es reichen in Vietnam (Nacht)Busse mind. einen Tag davor zu buchen.
Der Verkehr in Vietnam ist wahnsinn. Wenn ihr in Bussen unterwegs seid, schaut dass ihr in der Mitte sitzt (nicht vorne, nicht hinten). Anschnallen! Augen zu und durch. Natürlich könnt ihr auch Züge nutzen, damit habe ich aber keine Erfahrung, ggf. muss man länger im Vorraus buchen? Investiert in der HL-Bucht lieber etwas mehr Geld, nicht billig-billig.
Wenn ihr noch auf eine Insel wollt bietet sich Phu Quoc an. Von dort kann man auch in einen Tag nach PP.
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Transport langsam weil a) Straßen schlecht b) Pannen c) unpünktlich, eben Dritte-Welt-Land, da kannst du beim Transport alles erleben :D.
Ich würde denken, dass der Transport in Laos und/oder Kambodscha z.B. langsamer ist als in Vietnam.
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Danke für die Rückmeldungen! So aus dem Bauch heraus reizt uns Vietnam am meisten. Aber Angkor Wat in Kambodscha hört sich doch auch nach einem tollen Ort an. Ich denke, uns auf Vietnam zu konzentrieren und am Schluss zu sehen, ob noch ein Abstecher nach Angkor Wat drin liegt, ist eine gute Idee.
Nach den 4 Wochen in Vietnam (und evtl. Kambodscha) geht es für mich vermutlich wieder nach Nordamerika, genauer gesagt Mexico und meine Kollegin fliegt zurück in die Schweiz. Welcher Flughafen fliegt man üblicherweise an, Hanoi? Grundsätzlich müssen wir nicht an einem bestimmten Ort sein, es kommt wohl darauf an was am meisten Sinn macht bei unserer Route...
Ok, dann stell ich mir die Verkehrsbedinungen ungefähr so, wie in Tansania vor (meine Kollegin hat wohl keine Ahnung worauf sie sich einlässt;)). Dort hat es auch immer irgendwie funktioniert, mit ganz viel Glück und Geduld.
Wir sind uns auch am überlegen, ob wir für bestimmte Strecken durch Vietnam den Zug nehmen sollen, z.B. nach Da Nang. Hat da evtl. jemand Erfahrungen? Welche anderen Möglichkeiten würden uns sonst noch zur Verfügung stehen, um in Vietnam herum zu kommen?
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Es gibt in Vietnam die "easy rider". Ihr könnt euch einen Motorradfahrer "mieten", der mit euch eine Tour durch das Hinterland macht. Einfach mal "easy rider vietnam" googlen.
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Hallo,
wir waren letztes Jahr in den von dir genannten Ländern. Ich fand den Verkehr in Vietnam furchtbar, den Transport aber super easy. Zugfahren bietet sich entlang der Küste an. Die Züge sind sehr pünktlich, billig, vlt nicht immer besonders sauber, aber alles nicht schlimm. Wir sind auch viel Bus gefahren in Vietnam, das war nicht so luxuriös wie z.B. in Südamerika, aber voll ok. Manchmal ist der Bus u.U. etwas älter, aber das war selten der Fall. Meistens gab es sogar Wlan. Leider sind viele Busse Liegebusse, auch untertags, die für asiatische Größenverhältnisse konzipiert sind. Gebucht haben wir in der Regel im Guesthouse am Tag zuvor. Ich glaub nicht, dass du den Transport mit Tansania vergleichen kannst, obwohl ich da noch nie war!
Ich würde dir auch empfehlen, deine Reiseroute gewaltig abzuspecken. Vietnam und wenn noch Zeit Angkor. In Kambodscha und Laos sind wir viel Minivan gefahren. Die Straße von PP nach Siem Reap z.B. ist gut ausgebaut, das geht flott. Laos dagegen ist ziemlich hügelig, viele Kurven und schlechtere Straßen. Da dauerts länger.
@Trabee: Ich weiß nicht, wann du das letzte Mal in Vietnam warst. Das Land boomt und verändert sich (leider) in rasender Geschwindigkeit. Die Touristenorte und die Verkehrswege dorthin haben nichts mehr mit Dritter Welt zu tun.
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und was hällst du von einem 1 monats re entery visum für vietnam? dann könntest du einen abstecher nach kambodscha machen um angkor anzuschauen. du hast ja geschrieben das dich vietnam mehr reizt.
ich könnte mir z.b. folgende route vorstellen wenn ich das so lese.
flug nach saigon, dann entweder weiter nach kambodscha, dort angkor anschauen, dann wieder zurück nach saigon und von dort aus nach hanoi fliegen, oder siam reap nach hanoi fliegen, dort sappa, halong bay, hanoi selber etc anschauen und richtung süden weiter, oder erst nach hanoi fliegen und dort alles anschauen und weiter richtung süden und am schluss den abstecher nach kambodscha.
evtl wenn meine idee zeitlich nicht aufgeht noch nen kleinen inlandsflug nach saigon machen da kann man sich durchaus n bissel zeit einsparen und die kosten dafür halten sich auch in grenzen.
@ Trabbee, vietnam 3.te welt land? ich war erst vor 2 monaten dort, davor vor 5 jahren (damals wars noch angenehmer im vergleich zu aktuell) und weder aktuell noch damals kam mir das land wie n 3te welt land vor.... kambodscha hingegen ist 3 te welt wobei die hauptstrecken auch dort in meinen augen sehr gut ausgebaut sind. ich geh mal nicht auf laos ein, da ich vor 5 jahren das letze mal dort war und sich wie ich vermute auch da einiges verändert hat
und wichtige info da ich schweiz lese, schweizer franken und vietnam vertragen sich nicht! schau das du euro oder dollar dabei hast und wenn du mit ner travelcash card reisen solltest, keine die mit franken bestückt ist, die werden nur bei einer bank und deren atm´s akzeptiert und soo häufig kommt die nicht vor.....
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@ Vombatus: Danke für den Tipp, werde gleich einmal googeln gehen...
@ Carola: Das hört sich schon mal gut an. Dann werden wir der Küste entlang wohl eher den Zug nehmen, was vermutlich auch etwas schneller geht als der Bus. Und das Bild der tansanischen Strassenverhältnisse in Vietnam streiche ich mir wieder aus dem Kopf und lass mich überraschen;).
@ Nocktem: Betreffend Visum haben wir uns noch gar nicht informiert. Aber ein 1 monariges Reentry Visum für Vietnam wäre womöglich das Passende. Und danke für den Hinweis, in Saigong zu landen und dann zuerst einen Abstecher nach Angkor Wat zu machen. Das wäre wohl die beste Lösung für uns. Denn Angkor Wat interessiert uns wirklich sehr. So machen wir den einen oder anderen Abstrich halt in Vietnam, das ist dann auch okey. Um einen Inlandflug zu nehmen, um Zeit zu sparen, kommen wir wohl nicht herum.
Vielen Dank für den Hinweis, ich habe keine Schweizer Franken und auch keine Travel Cash (davon wurde mir von meiner Bank wärmstens abgeraten) bei mir. Ich werde US-Dollar in Vietnam wechseln.
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das visa muss man vorher beantragen und dauert je nachdem wo du es beantragst einige tage (oder wochen?) hab es immer in kambodscha an der botschaft beantragt daher weis ich nicht wie lange es sonst dauert.
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Danke, Nocktem. Weiss vielleicht jemand, wie man ein Visum für Vietnam und Kambodscha am besten von Australien/Neuseeland aus beantragt?
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... in Saigong zu landen und dann zuerst einen Abstecher nach Angkor Wat zu machen. Das wäre wohl die beste Lösung für uns. Denn Angkor Wat interessiert uns wirklich sehr. …
Ihr könntet, falls es preiswerter ist, auch nach BKK und von dort aus via Ankor, PP und Mekong-Bootsfahrt nach Saigon. Dann spart ihr euch das hin und her (und die damit verbunde Zeit) und ihr bekommt vielleicht ein preiswerteres Visum, weil "einfach" nicht "mehrfache Einreise". BKK -> SR geht einfach mit dem Bus.
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Ja Vombatus, vielleicht sollte wir diese Option auch noch etwas näher unter die Lupe nehmen und uns besser über die Kosten von Flug- und Visumsvarianten informieren. Laut Google Maps ist man ein paar Stunden schneller von BKK in Siem Reap, als von Saigon aus.
Eigentlich wollte ich Thailand bewusst aussen vor lassen, um nicht noch ein weiteres Land durchqueren zu müssen, ohne wirklich Zeit zu haben, um davon etwas zu sehen. Aber die Hin- und Herfahrerei von Saigon nach Siem Reap kostet ja auch Zeit.
Würde man es innerhalb eines Tages von Saigon nach Siem Reap schaffen, z.B. mit dem Bus? Dann könnten wir ja auch eine Strecke nur durchfahren und die andere Strecke in einige Tage aufteilen und dabei PP und die Mekong-Flussfahrt integrieren...
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Alles viiiiel zu viel. Halbiere Deine Ziele, dann hast Du noch (mehr als) genug. Man kann Vietnam nicht in 26 Tagen sehen. Wir haben bspw. leider nur 14 Tage, aber dafür suchen wir uns wirklich nur wenige Ziele aus. Ich bin ja nicht auf Rallye-Tour.
Wenn das Deine erste Asienreise ist, wirst Du sowieso vor lauter Neuem nicht wissen, was zuerst sehen, Asien ist super spannend.
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@ Obelix: Ja, ich hab's mir schon gedacht, dass wir da zu viel Ideen haben. Ich wollte aber doch einmal alles etwas auflisten, um hier verschiedene Imputs zu bekommen.
Wir werden uns wohl auf etwa 4 Schwerpunkte festlegen müssen und schauen dann vor Ort, ob zeitlich noch mehr drin liegen würde oder nicht.
Welche Ziele hast du dir für deine 14 Tage in Vietnam ausgesucht?
Da hast du wohl recht. Die ganze Welt ist super spannend. Ich bin schon gespannt, was in Asien alles Neues auf mich wartet;).
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Wir schauen erst kurz vorher, wie es sich mit unserer Kondition verhält. wir sind nicht mehr die jüngsten und können nur begrenzt Gas geben. Wir kommen aus Laos von oben herein und dann schauen wir mal, wir sind ja lange unterwegs und müssen unsere Kräfte einteilen.
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@ Obelix: Na dann wünsche ich euch viel Spass und eine gute Zeit in Vietnam!
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Ich habe im Februar mit meiner Cousine in ziemlich genau 28 Tagen folgende Route durch Vietnam gemacht, um den Schlenker mit Ankor drin zu haben: landen in Saigon, nach Can Tho ins Mekong Delta, nach Chau Doc, von dort mit dem Boot nach Phnom Penh, Bus nach Siam Reep und dort 5 Tage, dann über Kratie (Flussdelfine) und Ban He (oder so ähnlich - Dschungelgegend) etwas nördlicher nach Vietnam wieder rein nach Pleiku, und da kannst du dann gucken, was dich interessiert. Wir sind über das relativ unbekannte Qui Nhon (Strand und alte Tempel). Und von dort mit dem Zug nach Ninh Binh, dann Hanoi und damit war die Zeit auch schon rum. Für eigentlich jede Strecke kann man einen Tag reisezeit veranschlagen, weil man, wenn man ankommt, einfach ausser Hotel suchen und vielleicht sich noch etwas umsehen und was für den nächsten Tag organisieren nicht mehr viel schafft. Ich finde Zugfahren in Vietnam toll, man sieht viel und gerade auf sehr langen Strecken ist es angenehmer als der Bus. Auf kürzeren Strecken würde ich fast davon ausgehen, dass der Bus schneller ist.
Wir hatten das 1 mal re entry ticket. Meine Cousine hats in D in der Botschaft beantragt. Ich habe das über diesen Einladungsbrief den man sich übers Internet für ca 20$ besorgen kann gemacht und mein Visum dann in Saigon am Flughafen abgeholt und bezahlt. Ich war vorher in Indonesien.
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Hey Worldsafari,
wir sind in Vietnam von Hanoi bis Ho-Chi-Minh-City im Grunde ausschließlich Zug gefahren, zwischendrin mal Abstecher mit dem Bus. Das ging super.
Ja, die Züge sind nicht sehr komfortabel und manchmal auch sehr schmutzig, aber es ist längst nicht so gefährlich, wie auf den Straßen und damit entspannter.
Die Tickets haben wir immer höchstens einen Tag im Voraus gekauft, das war total unproblematisch. Einfach Ziel, Anzahl Personen und Vor-und Nachnamen auf einen Zettel schreiben, den Bahnbeamten hinlegen und lächeln, dann klappt das super :-)
Falls du noch ein paar Preise für Zugverbindungen brauchst, guck mal bei uns im Blog unter den Reisekosten.
Viele Grüße,
Claudia
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@ n_rtw: Vielen Dank für deine Antwort. Dann ist es ja doch nicht so abwegig, in knapp 4 Wochen etwas in Vietnam herum zu kommen und Angkor Wat auch noch zu sehen. Vermutlich werden wir dann auch etwas mehr Zug fahren, als Busse. Mal sehen was sich von den Strecken her mehr lohnen wird.
Weisst du per Zufall noch die Internetseite, wo du diesen Einladungsbrief für dein Visum besorgt hattest?
@ Claudia-to-go: Danke für den Tipp mit dem Zettel, werden wir so machen. Gerne schaue ich mich auf deinem Blog etwas um.
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Z.B.: https://www.myvietnamvisa.com
Erfahrungsberichte gibt es auch im Forum. "approval letter vietnam" suchen.
Habt ihr vor eine Bootstour in der HL-Bucht zu machen?
Je nachdem solltet ihr euch Zeit einrechnen, nicht, dass ihr unten (Südvietnam/Kambodscha) anfängt und oben die Zeit knapp wird. Oder umgekehrt, wenn ihr 3-4 Tage in SR/AW sein wollt.
Hat hier vielleicht jemand dazu aktuelle Informationen?
Dauer, Preis, Empfehlungen, Tipps was die HL-Bucht betrifft?
Welche "4 Schwerpunkte" habt ihr euch denn überlegt?
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Danke für den Hinweis, Vombatus.
Ist mit HL-Bucht Halong Bay gemeint? Falls ja, dann würden wir dort schon gerne eine Bootstour z.B. zur Insel Cat Ba machen. Über weitere Infos dazu würde ich mich natürlich freuen.
Zum aktuellen Zeitpunkt wären für meine Kollegin die Schwerpunkte in Angkor Wat, Halong Bay und Hanoi.
Und für mich liegen die Schwerpunkte bei Angkor Wat, dem Mekong, Phong Nha Nationalpark und Halong Bay. Also so richtig haben wir uns noch nicht für unsere Schwerpunkte fest gelegt. Aber da ich im Gegensatz zu ihr flexibel bin und auch gut noch etwas länger in Vietnam bleiben kann, werden wir uns vermutlich mehr nach ihren Schwerpunkten richten und ich kann z.B. das Mekong Delta auch noch alleine anschauen gehen.
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wenn du über bkk nach kambodscha gehst kann ich dir sagen das du das vietnam visum recht zügig in kambodscha in phnom penh in der botschaft beantragen, dauert genau 1 tag sprich morgens rein und am nächsten tag abholen gehen express visa lohnt sich in meinen augen nicht dann hättest du das visum am selben tag.
ich muss gestehen das ich die varinate nicht soo gut finde grund ist bkk - kambodscha 1 tag - siam reap - phnom penh (1 tag oder nachtbus) noch 1 tag mehr warten wegen dem visa dann raus reisen (nachtbus oder tag bus) da gehen einige tage mehr flöten wie vietnam (saigon) - siam reap (angkor) - vietnam (saigon). ich sehe das zumindest so, lasse mich aber gerne belehren...
ich tippe hl = halong bay. es gibt diverse anbieter von tagestouren bis hin zu 3 tagestouren, was ich so mitbekommen habe buch über nen anbieter und schau das du es nicht auf eigene faust machst, habe da unterwegs auch mitbekommen das es genauso teuer oder noch teuerer ist wenn du es selbst organisierst, stand vor 5 jahren.
in hanoi kann man sich tripps sowohl zur halong bay als auch nach sappa organisieren. kannst auch mal nach hue und hoi anh googeln, liegen beide recht nahe beieinander in mittelvietnam und dazwischen liegt der wolkenpass. n flughafen hat sowohl hue als auch danang (bei hoi anh).
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Ich hab mit Simon von http://travelagenthanoi.com per facebook chat kommuniziert. Ging problemlos. Aber ich schätze, die Seiten wo man das Visum kaufen kann, nehmen sich alle nicht so viel.
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@ Nocktem: Also wenn ich von Kambodscha nach Vietnam einreisen möchte, dann muss ich noch einen Tag in Kambodscha miteinberechnen, bis ich das Visum bekomme. Und wenn ich direkt nach Vietnam einfliege, dann würde ich das Visum für Vietnam noch am gleichen Tag am Flughafen "abholen" können?
Wie ist es mit dem Visum für Kambodscha, wenn wir in Vietnam landen und einen Abstecher nach Angkor Wat machen möchten? Müssten wir da evtl. auch einen Tag auf unser Visum für Kambodscha warten?
Falls es eine Variante gibt, bei der man keinen Tag für ein Visum verliert, wäre dies wohl unsere Wahl.
Ja, eine Tour selbst organisieren ist uns zu heikel. Das mache ich nur in Ländern, die ich bereits etwas kenne. Ich glaube, sonst wäre ich ein perfektes Opfer zum abzocken.
Kennt da jemand vielleicht einen guten Touren-Anbieter für eine Bootstour bei der Halong Bay?
Das würde ja gut passen, wenn man von Hanoi aus auch Touren nach Sapa machen kann. Einen Abstecher in die Berge würde mich nämlich schon reizen, falls es zeitlich drin liegt...
@n_rtw: Danke für den Link.
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Das würde ja gut passen, wenn man von Hanoi aus auch Touren nach Sapa machen kann. Einen Abstecher in die Berge würde mich nämlich schon reizen, falls es zeitlich drin liegt...
Wie überall gilt auch hier: Keine Tour von Hanoi aus buchen, sondern einfach per Nachtbus (wird aber eine harte Tour) oder Zug nach Sa Pa rauf und vor Ort was organisieren, da gibt es massenweise Anbieter. Achtung: Wird im Winter schweinekalt werden.
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in vietnam gibts für deutsche ein 15 tage visum on arrival, auser es ist schon wieder geändert worden. wenn du länger im land bleiben möchtest, was bei dir ja der fall wäre, musst du dich so oder so vorher um ein visum bemühen, gibts in der botschaft in jedem land nur die dauer bis du das visum bekommst schwankt ein bisschen (keine ahnung wie lange es dauert ich bin immer über kambodscha nach vietnam...). daher war ja mein gedankengang schon in dtl ein re entery visa besorgen und dann direkt nach saigon fliegen von dort aus nen abstecher nach angkor machen und dann da du ja eh schon ein visa hast wieder nach vietnam zurück. ich tippe das ist die zeitsparendste metode.
in kambodscha gibts das visum direkt an der grenze für 30 tage, sprich da verlierst du 0 zeit.
lass dich nicht von visas oder so abschrecken das beantragen ist sehr sehr einfach!
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Wie überall gilt auch hier: Keine Tour von Hanoi aus buchen, sondern einfach per Nachtbus (wird aber eine harte Tour) oder Zug nach Sa Pa rauf und vor Ort was organisieren, da gibt es massenweise Anbieter.
naja hl tour würde ich wie gesagt in hanoi buchen, hab einige kennengelernt die auch unbedingt auf eingene faust alles machen wollten und alle ohne ausnahme sind damit auf die schnauze geflogen, bei sa pa allerdings kann ich dir nur beipflichten....
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@ GschamsterDiener: Danke für den Hinweis. Wir werden uns mal im Internet über Touren-Anbieter informieren und dann vor Ort schauen. Von Hanoi aus Halong Bay zu buche ist aber, glaube ich zumindest, keine schlechte Idee.
@ Nocktem: Ich bin Schweizerin und momentan in Australien/Neuseeland unterwegs, werde das Visum für Vietnam dann auch von hier aus beantragen müssen. Von daher muss ich erst noch abklären, wie ich an mein Visum komme.
Aber nach wie vor sagt mir die Idee, von Saigon aus einen Abstecher nach Kambodscha zu machen und wieder zurück nach Vietnam zu gehen, am meisten zu.
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das re entery visa, einfach in die botshaft mit ein paar aus$, dem ausgefüllten wisch (das formular bekommst du in der botschaft und kannst es auch gleich dort ausfüllen) und deinem reisepass gehen dann einige tage (keine ahnung wie lange) warten und dann deinen pass mit visa wieder abholen. klingt schwerer wie es am ende ist ;) .
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@ Nocktem: Dann werde ich der vietnamesischen Botschaft in Canberra oder dem Konsulat in Sydney einen Besuch abstatten. Danke dir!
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Wie überall gilt auch hier: Keine Tour von Hanoi aus buchen, sondern einfach per Nachtbus (wird aber eine harte Tour) oder Zug nach Sa Pa rauf und vor Ort was organisieren, da gibt es massenweise Anbieter.
naja hl tour würde ich wie gesagt in hanoi buchen, hab einige kennengelernt die auch unbedingt auf eingene faust alles machen wollten und alle ohne ausnahme sind damit auf die schnauze geflogen, bei sa pa allerdings kann ich dir nur beipflichten....
Gut, Ha Long ist dann eine Ausnahme von der Regel, weil Hanoi nicht weit weg ist. Allerdings habe ich es auch auf eigene Faust gemacht und bin nicht auf die Schnauze geflogen - aber vielleicht hatte ich auch einfach nur etwas Glück ;)
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in dem fall hattest du glück, ich hab n 1 tagestripp gemacht und habe 17 dollar gezahlt also boot, fahrt von und zum hotel und die höhle in der halong bay, ach ja mittagessen incl...
wie gesagt in hanoi gebucht :) auf dem boot waren auch einige die 20 - 30 dollar für das gleiche programm gemacht haben.
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da hab ich wohl etwas unklar ausgedrückt: mit 3. Welt meinte ich eigentlich Laos und Kambodscha :-)