Weltreise-Forum

Reiseziele => Amerika => Thema gestartet von: Jef Costello am 11. Januar 2016, 12:47

Titel: Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 11. Januar 2016, 12:47
Hi Leute :) Am 09. Februar nehme ich von Puerto Natales das Schiff nach Puerto Montt. Kommt am 12. Februar an. Am 05. März habe ich einen Flug zur Osterinsel von Santiago aus gebucht. Ursprünglich ging ich davon aus, dass 3 Wochen eine gute Zeit seien, um von Puerto Montt nach Santiago zu kommen. Mittlerweile habe ich aber Recherche betrieben und festgestellt, dass ich weite Teile der Landschaft schon im argentinischen Seengebiet bestaunen durfte. Nun jetzt meine Frage; lässt sich Chile in diesen drei Wochen komplett besuchen? Für mich sähe das folgendermaßen aus: Bus von Puerto Montt nach Chiloe (3d), dann Bus nach Pucon (3d), anschließend Bus nach Santiago (4-5d) und Valparaiso (2d). Abschließend Bus nach San Pedro de Atacama (5d) und wieder zurück nach Santiago, bevor es nach Rapa Nui geht. Meine nächste Destination in Argentinien ist Salta. Wäre insgesamt mit einem Umweg verbunden aber mir erscheint das Ganze sinnvoller, als noch mehr Zeit in bereits bekannten Gefilden zu verbringen. Habe ich irgendwas Spannendes in meiner Auflistung verpasst?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 11. Januar 2016, 13:22
Das geht zeitlich sicher auf. Ich war da überall.

Santiago ginge auch in 3d, auch in San Pedro de Attacama kann man in 3-4 vollen Tagen schon sehr viel sehen. Ab Salta gehts dann weiter nach Bolivien? Oder anders gefragt: Planst du, Salar de Uyuni später zu machen?

In San Pedro de Attacama gibt es auch Lagunen-Tours, davon kriegst du aber auf der Uyuni-Tour jede Menge zu sehen. San Pedro ist recht touristisch und die Touren sind teurer als in Bolivien bei deutlich grösseren Gruppen. Dafür auch etwas professioneller.

Ganz im Norden gäbe es noch den Lauca-NP und viele Lagunen, muss aber nicht zwingend sein. Ich war noch in Iquique und hab dort die Humberstone-Salpeterfabriken / Geisterstadt besichtigt.
Ganz nett, aber kein Must-See.

Direkt bei Puerto Montt hättest du noch Puerto Varas mit vielen Seen, Wandermöglichkeiten usw. Wenn du aber schon in Bariloche warst und Pucon noch mitnimmst, kann man das problemlos auslassen.

Hast du geprüft, ob sich dein Flugdatum nicht gegen eine kleine Gebühr oder gar umsonst verschieben lässt? Die zusätzlichen Busfahrten kosten ja auch...
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 11. Januar 2016, 21:01
Also mein Plan sieht folgendermaßen aus:

Chile -> Salta -> Esteros del Ibera -> Enarcacion -> Asuncion -> Iguazu -> Sao Paolo -> Rio -> Flug nach La Paz und 5 Monate bis nach Kolumbien.

Ob ich am Flug noch was ändern kann weiß ich nicht, war aber mit 460€ sehr billig.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Susu am 11. Januar 2016, 23:13
Du fliegst wohl mit LAN zur Osterinsel? Dann würde ich wenns geht mal in einem Büro persönlich nach Kulanz und Umbuchen fragen. Bei uns waren die in anderen Fällen zweimal sehr kulant.
Das Hin und Hergekurve vorher würde ich mir nicht antun, wär mir zu anstrengend.
Ganz im Norden Chiles fand ich Arica ganz nett zum Abhängen am Strand und Putre in der Höhe sehr sehr toll.
Evt. noch ein Weingut bei Valparaiso besuchen und rüber nach Mendoza, falls du da nicht schon warst.

Lg, Su
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 12. Januar 2016, 00:25
Ok, dann werde ich da wohl mal in Punta Arenas im Büro nachfragen.

Das Gute an der Rumkurverei wäre, dass ich den Parque Provincial Ischigualasto und Talampaya in meine Planung mit reinnehmen könnte, die beiden Parks würden mich extrem reizen....
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 12. Januar 2016, 00:45
Ich würde auf jeden Fall abklären, ob du das Flugdatum zu den Osterinseln schieben kannst. Sehe da auch gute Chancen. Hast du direkt bei LAN gebucht oder sonstwo online?

Die Busfahrt ab Santiago nach San Pedro dauert 23h pro Weg und kostet etwa einen 100er hin und zurück im Cama. Muss ja nicht sein...

Du kannst doch so oder so nach den Osterinseln via die zwei erwähnten Parks nach Salta. Wenn du San Pedro de Attacama unbedingt sehen willst, kannst du es später viel einfacher ab Uyuni machen.

Aber nach all den Parks in Argentinien und einer mehrtägigen Uyuni-Tour kannst du dir die Attacama-Wüste eigentlich sparen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 12. Januar 2016, 01:48
Also mein Bus geht hier um 8:30 los und kommt fünf Stunden später an, ich denke mal dann bleibe ich eine Nacht zur Sicherheit in Puerto Natales. Geld abheben da ist auch kein Ding? Hab nur 10.000 chilenische Pesos... Noch zwei Fragen :D

Weißt du wie man die Cueva del Milodon besuchen kann?

Weißt du wie das ist wenn man bei dem Glaciar Grey was machen will? Mich würde das Kayaking interessieren. Muss man das vorbuchen oder lässt sich das vor Ort regeln?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Susu am 12. Januar 2016, 02:45
Hast eine schöne Route vor dir. Wir sind seinerzeit auch von Puerto Natales nach Puerto Montt mit der Fähre gefahren, dann Mietwagentour nach Chiloe, mit Öffis dann nach Pucon usw. nach Santiago und Valparaiso, dann eine Woche Osterinsel und danach via Mendoza nach Salta. Von dort zur Atacama (schlimmer Ort aber das Drumherum einfach super, mit Mietwagen selbst organisiert) und weiter nach Arica, Putre Bolivien. Herrlich.

Viel Spaß!
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 13. Januar 2016, 23:52
Muss jetzt noch mal nachhaken. Also mal angenommen an dem Ticket wird nichts mehr geändert. Würde es mehr Sinn machen von Santiago nach Rio zu fliegen? Mitte März sollte das so um die 300€ kosten. Teilweise scheint es die auch für um die 200€ zu geben. Ein Flug von Rio nach La Paz kostet 250€ und dann wären da noch zwei teure Busse, von Santiago nach Mendoza und von Mendoza nach Santiago, die Gesamtkosten von um die 120€ verursachen würden.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 30. Januar 2016, 17:45
Um den Thread noch mal hochzuholen. Das Ticket kann nicht geändert werden. Jetzt stellt sich für mich die Frage nach einer sinnvollen Routenplanung.

Im Prinzip sehe ich nicht, was für einen längeren Aufenthalt im kleinen Süden von Chile spricht. Puerto Montt scheint mir ein Verkehrsknotenpunkt zu sein und die Seenregion kenne ich schon von der argentinischen Seite. Puerto Varas sieht zugegeben wunderschön aus, aber die Besteigung des Osorno mit CL$160.000 übertrieben teuer (verglichen mit dem Lanin oder Villarica). Ich habe mir jetzt eine Route
überlegt, wäre schön wenn ihr dazu was sagen könntet

Option 1
01/02 -> 06/02 - Ushuaia
07/02 - Ushuaia -> Puerto Natales
08/02 - Navimag Check-In
09/02 - Navimag
10/02 - Navimag
11/02 - Navimag
12/02 - Puerto Montt -> Chiloe
13/02 - Chiloe
14/02 - Chiloe
15/02 - Chiloe
16/02 - Chiloe -> Villarica
17/02 - Villarica Ankommen, Vulkan buchen
18/02 - Villarica Besteigung
19/02 - Villarica -> Santiago
20/02 - Santiago
21/02 - Santiago
22/02 - Santiago
23/02 - Santiago
24/02 - Santiago -> Atacama
25/02 - Atacama Ankommen
26/02 - Tatio Geyser, Sterneschauen
27/02 - Valle de la Luna
28/02 - Altiplano Seen
29/02 - Salar de Tara
01/03 - Extratag zur Sicherheit
02/03 - Atacama -> Santiago
03/03 - Santiago Ankommen
04/03 - Santiago
05/03 - Santiago -> Osterinsel 12/03 - Osterinsel -> Santiago
13/03 - Valparaiso
14/03 - Valparaiso
15/03 - Santiago -> Sao Paolo
 
Was haltet ihr davon? Also nach Sao Paolo komme ich für 235€ direkt (da ich während der Navimag-Fahrt kein Geld ausgeben werde und ich jetzt in Ushuaia für 3 Nächte kostenlos im Nationalpark bin, sind die Kosten für das Ticket drin), was billiger als ein Busticket nach Mendoza und dann nach Salta ist, Zeit spart und ich endlich mal was anderes sehe außer Argentinien. Mehrkosten wäre in dieser Planung ein Tag für die Fahrt von San Pedro de Atacama und eben 50€ für die Busfahrt. Danach würde es folgendermaßen weitergehen:

Sao Paolo  -> Rio de Janeiro  -> Iguazu (per Flug) -> Asuncion -> Iguazu -> Enarcacion -> Esteros del Ibera -> Salta -> Bolivien
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 30. Januar 2016, 18:22
Ich würde zumindest einen Stop-Over in Puerto Varas machen, denn das Panorama ist wirklich großartig.

Frage: Was willst du so lange in Santiago? Die Stadt bietet eigentlich nicht viel. Da wäre die Zeit woanders besser investiert. Wenn du trekken möchtest, gibt es in Nord-Patagonien (wenige Stunden mit dem Bus von Puerto Montt oder Puerto Varas) einige tolle Sachen zu unternehmen, die touristisch noch nicht so entwickelt sind. Ich selbst war krankheitsbedingt nicht dort, aber meine chilenischen Freunde haben davon geschwärmt.

Davon abgesehen liest sich dein Plan nach Sao Paulo ziemlich wirr...
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Spielkind am 30. Januar 2016, 20:14
Ich stimme den anderen zu, für Santiago reichen weniger Tage. Wenn du gerne wanderst, böte sich der Sendero transversal im Parque Tantauco auf Chiloé an, ist mal was ganz anderes und geht von Hütte zu Hütte. Allerdings ist der Rücktransport nur mit Boot oder kleinem Flugzeug möglich, da müsstest du recherchieren: http://www.parquetantauco.cl/senderos-largos/

In Pucon gibt es auch noch mehr zu tun... Hidrospeed z.B. oder eine (recht harte) Tagestour (San Sebastian) mit tollem Blick auf 7 Vulkangipfel rundeherum.

Viel Spaß!
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 31. Januar 2016, 01:38
Die beiden Trekkingorte in der Nähe von Puerto Montt, die mir empfohlen wurden: Cochamo, Hornopiren.

Rund um Pucon gibt es auch eine Menge zu tun. Man sollte es aber meiden, wenn in Chile Hauptsaison ist (soweit ich richtig informiert bin: jetzt). Da gibt es zu viel Familien- und Sauftourismus.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 31. Januar 2016, 01:58
Naja die Sache ist die, dass ich jetzt seit dem 30/11 in Patagonien bin und langsam mal wieder was Neues sehen will...aber von der Kombination Berg mit See hab ich ehrlich gesagt jetzt genug. Ich weiß das klingt blöd und ich bin auch ein Wanderfan aber ich will einfach jetzt mal in den Norden und in den Dschungel und mal andere Kulturen nach 6 Monate Europa in Südamerika sehen.

Zu Santiago: Ich finde Großstädte total spannend und seit Mendoza war ich in keiner mehr. Für 4-5 volle Tage sollte Santiago doch genügend zu bieten haben? Wenn nicht gibts da doch bestimmt Tagestrips.

Zum Plan danach: Sao Paolo und Rio will ich unbedingt sehen. Von Santiago gibt es nach Sao Paolo günstige Direktflüge und von Rio einen günstigen Flug zu den Iguazu-Fällen. Was da so wirr ist musst du mir erklären. :P
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 31. Januar 2016, 02:20
...ich will einfach jetzt mal in den Norden und in den Dschungel und mal andere Kulturen nach 6 Monate Europa in Südamerika sehen.

Dann würde ich schleunigst nach Bolivien übersiedeln.

Für 4-5 volle Tage sollte Santiago doch genügend zu bieten haben?

Nein.

Wenn nicht gibts da doch bestimmt Tagestrips.

Ja. Valparaiso. ;)

Was da so wirr ist musst du mir erklären. :P

Das klingt für mich verwirrend: "Iguazu (per Flug) -> Asuncion -> Iguazu -> Enarcacion" Evtl. hast du Asuncion mit Ciudad del Este verwechselt. Sonst macht es doch überhaupt keinen Sinn.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 31. Januar 2016, 02:25
Nachsatz zu deiner Strecke. Ich wäre es ja so gefahren: Santiago in den hohen Norden, dann nach Bolivien (La Paz -> Uyuni), dann nach Salta, über Paraguay und dieses Sumpfgebiet nach Iguazu, Nachtbus oder Flug nach Sao Paulo, Bus nach Rio.

Wäre irgendwie direkter und günstiger, kein Rumgehüpfe.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 31. Januar 2016, 02:34
Also Valparaiso nur ein Tagestrip? Lohnt sich das nicht extra?

Von Iguazu würde ich den Bus nach Asuncion nehmen und danach die Jesuitenmissionen in Encarnacion ansehen. Das liegt direkt an der argentinischen Grenze für den Transfer nach Mercedes zu den Esteros del Ibera. Von dort würde ich dann den Bus nach Corrientes oder falls es ihn von Mercedes aus gibt nach Salta direkt nehmen.

Deine Route klingt auch interessant, aber es stellt sich mir dann die Frage, wie ich nach Peru komme.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 31. Januar 2016, 04:10
Also Valparaiso nur ein Tagestrip? Lohnt sich das nicht extra?

Valparaiso ist 70-80 Minuten mit dem Bus von Santiago entfernt. Die Busse verkehren ca. alle 5 Minuten. Es stellt sich halt die Frage, ob du dir die Stadt nur anschauen möchtest, was in ein paar Stunden erledigt wäre, oder ob du auch Party machen möchtest. Für Letzteres wäre Übernachten halt besser und es gibt genügend Partyhostels, etc. Ich persönlich fand die Stadt uninteressant, aber ich bin da in der Minderheit und ich würde mich diesbezüglich nicht ernst nehmen ;)

Von Iguazu würde ich den Bus nach Asuncion nehmen und danach die Jesuitenmissionen in Encarnacion ansehen.

Das eben ergibt keinen Sinn. Wenn du die Missionen sehen möchtest, fahr doch direkt von Puerto Iguazu nach Posadas (4h), das ist die argentinische Grenzstadt. Auf der anderen Seite ist Encarnacion. Vom Busbahnhof in Posadas fahren alle 30 Minuten oder so Busse über die Grenze zu Encarnacion. Du kannst dann an einem Tag die Missionen in Paraguay ansehen, am anderen Tag die Missionen in Argentinien.

Eine andere Möglichkeit wäre: Von Puerto Iguazu nach Ciudad del Este, Paraguay, auch so eine Grenzstadt. Von dort einen Bus nach Encarnacion nehmen (5 Stunden).

Deine Route klingt auch interessant, aber es stellt sich mir dann die Frage, wie ich nach Peru komme.

Von Peru war zuletzt nicht die Rede ;)

Habe jetzt aber nachgesehen. Wenn du in Kolumbien enden möchtest, könntest du von Rio bzw. Sao Paulo nach La Paz fliegen (via Santa Cruz; evtl. billiger, wenn du die Flüge separat buchst; sollte jedenfalls für 250-300 EUR gehen) und von dort dann in Richtung Titicaca, Cuzco, Machu Picchu. Dann hast du halt einen Hüpfer drin, ansonsten ist es ziemlich smooth.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Vombatus am 31. Januar 2016, 09:38
Schnellstens ab nach Bolivien! Dort bist du fern von Europa. Wie du dass in deine Route einbindest kann ich jetzt nicht sagen.

Villarica war letztes Frühjahr sehr aktiv, erkundige dich, wie die Lage ist, evtl. kann man ihn gerade nicht besteigen? Ansonsten fand ich Pucon trotzdem eine Reise wert. Auch wenn man genug Berge und Seen gesehen hat. Am schwarzen zu lümmeln, heiße Quellen und halt Villarica wenn möglich.

Santiago sollten Leute, die sich nicht für Kunst oder Architektur begeistern, in 2 Tagen (+ An- und Abreise) durch haben. Ansonsten kann man auch doppelt so lange bleiben. Es gibt wohl kostenlose Stadtführungen, die am Hauptplatz/Rathausplatz starten. Dazu habe ich aber keine Erfahrung, im Hostel wird man dir das sagen können.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 01. Februar 2016, 02:31
Ach ich weiß auch nicht. :D

Ich bin jetzt gerade in Ushuaia angekommen wo ich jetzt sechs komplette Tage habe und es ist schon echt schön. Die Martial-Range ist einfach phantastisch. Aber ich mag es einfach gar nicht wenn sich Dinge wiederholen und da ich nach Ushuaia und der Navimag wieder nur Seen und Berge hätte, glaube ich dass es mir da echt langweilig werden würde. So ging es mir jedenfalls in Esquel nach zwei Wochen in der Seenregion, weil irgendwann alles gleich ausgesehen hat.

Hab mir jetzt auch überlegt: Mein Rückflugticket von Buenos Aires nach Frankfurt nicht verfallen lassen, sondern auf September 30 2016 umändern und von Santiago für 350€ nach Bogota zu fliegen? Nur eine Idee...
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 01. Februar 2016, 02:57
Dann von Bogota in den Süden bis nach Atacama, von dort über Salta und Paraguay und den Sumpf nach Iguazu, dann über Sao Paulo (warum auch immer du da hin möchtest) bis Rio, dann evtl. overland von Rio über Florianopolis und Uruguay nach Buenos Aires?

Klingt für mich plausibler als die vorige Route.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 01. Februar 2016, 10:18
Hab das Ganze jetzt mal überarbeitet:

01/02 -> 06/02 - Ushuaia
07/02 - Ushuaia -> Puerto Natales
08/02 - Navimag Check-In
09/02 - Navimag
10/02 - Navimag
11/02 - Navimag
12/02 - Puerto Montt -> Chiloe
13/02 - Chiloe
14/02 - Chiloe
15/02 - Chiloe
16/02 - Chiloe -> Puerto Varas
17/02 - Puerto Varas
18/02 - Puerto Varas
19/02 - Puerto Varas -> Pucon
20/02 - Pucon
21/02 - Pucon
22/02 - Pucon -> Santiago
23/02 - Santiago
24/02 - Santiago
25/02 - Santiago
26/02 - Santiago -> Atacama
27/02 - Atacama Ankommen, Touren Buchen
28/02 - Salar de Atacama oder was anderes
29/02 - Altiplano-Seen, Stargazing
01/03 - Valle de la Luna
02/02 - Salar de Tara
03/03 - Tatio Geysers, San Pedro de Atacama -> Santiago
04/03 - Santiago Ankommen
05/03 -> 12/03 - Osterinsel
13/03 - Valparaiso
14/03 - Extratag Santiago, Ausflug?
15/03 - X

Dann hätte ich doch für jede Destination genügend Zeit oder? Die Atacama-Busfahrt ist zwar doof aber online kann man die Semi-Cama schon für CL$36.000 kaufen, was noch bei unter 50€ liegt.

Ah und in Santiago wollte ich noch ein Fußballspiel sehen eigentlich aber da ich da unter der Woche wäre bliebe mir nur der Sonntag nach der Osterinsel dafür übrig.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 01. Februar 2016, 10:30
Wollte nur noch anmerken, dass es sich m.E. schon lohnt, in Valparaiso zu übernachten, auch ohne speziellen Partywunsch. Auch des Lichtes wegen.

Vielen Reisenden gefällt Valparaiso besser als Santiago.

Natürlich kriegst du einen Eindruck, wenn du nur für ein paar Stunden kommst, aber es ist schon was anderes.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 01. Februar 2016, 10:35
Was ist denn eigentlich mit dem Elqui-Tal, lohnt sich das? Könnte auch Puerto Varas problemlos streichen und dafür Elqui als Zwischenstop nach Santiago einbauen...
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Moehli am 01. Februar 2016, 12:55
Ich fand das Elqui-Tal ganz schön und es ist nach den vielen patagonischen Seen, Bergen und Gletschern tatsächlich mal etwas ganz anderes. Ist zwar auch bergig, aber eben trocken und dazu gibt es je nach Saison viel frisches Obst oder neuen Wein (oder Pisco). Außerdem ist der Sternenhimmel fantastisch.

Hast du ein Zelt dabei? Falls ja, es gibt einen kleinen Campingplatz am Fluss in Pisco Elqui, der sehr schön angelegt ist, man kann sich im Fluss herrlich abkühlen. Mir hat es im Elqui-Tal gut gefallen, da es einfach ziemlich entspannt war und man schön 3-4 Tage relaxen konnte.

Zu Valparaiso: Ich würde auch übernachten, da man sich für die Stadt etwas Zeit nehmen sollte, um auch in kleinere Gassen zu kommen und nicht nur die Hauptstraßen abzulaufen. Die Stadt ist einerseits ziemlich hässlich und abgefuckt, aber sie hat auf der anderen Seite auch ihren Charme. Das muss aber jeder für sich selbst rausfinden.

Zu Santiago: Es gibt ein ziemlich gutes Museum der Menschenrechte (weiß nicht mehr wie es genau heißt), das vor allem viel über die neuere Geschichte Chiles zeigt (70er-Jahre, Pinochet, Allende). Sehr sehenswert!
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 02. Februar 2016, 02:00
Hab jetzt ne Mail von Navimag bekommen, dass wegen schlechten Wetters die Fähre sich um einen Tag verspätet...es wurde zwar gesagt dass die immer später losfährt aber das sind ja jetzt mehr als 24 Stunden und dann kommt sie auch noch erst nach Mittag an.......ich werde noch wahnsinnig. :)

Also dann werde ich Puerto Varas rausschmeißen und stattdessen La Serena mit reinnehmen, wird zwar etwas voll, bin aber gut ausgeruht. :)

Der Ablauf wäre dann der folgende:

Februar
01/02 - Ushuaia
02/02 - Ushuaia
03/02 - Ushuaia
04/02 - Ushuaia
05/02 - Ushuaia
06/02 - Ushuaia
07/02 - Ushuaia -> Puerto Natales
08/02 - Puerto Natales Nichts
09/02 - Navimag Check-In 0€
10/02 - Navimag 0€
11/02 - Navimag 0€
12/02 - Navimag 0€
13/02 - Navimag -> Puerto Montt -> Chiloe
14/02 - Chiloe
15/02 - Chiloe
16/02 - Chiloe
17/02 - Chiloe -> Pucon
18/02 - Pucon
19/02 - Pucon
20/02 - Pucon -> Santiago
21/02 - Santiago
22/02 - Santiago
23/02 - Santiago
24/02 - Santiago -> Atacama
25/02 - Atacama Ankommen, Touren Buchen
26/02 - Salar de Atacama oder was anderes
27/02 - Altiplano-Seen, Stargazing
28/02 - Valle de la Luna
29/02 - Salar de Tara
01/03 - Tatio Geysers, San Pedro de Atacama -> La Serena
02/02 - La Serena Ankommen
03/03 - La Serena
04/03 - La Serena -> Santiago
05/03 -> 12/03 - Osterinsel
13/03 - Valparaiso
14/03 - Valparaiso -> Santiago
15/03 - Santiago -> Sao Paolo
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Vombatus am 02. Februar 2016, 09:02
Ich habe das Gefühl, dass du mehr am Planen als am Genießen bist. Rechner aus und raus, diese tägliche Vorrausplanung wird sich sicher sowieso immer etwas ändern (siehe schlechtes Wetter oder schöne Chileninnen)  ;D
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Spielkind am 02. Februar 2016, 10:55
Jup, ab nach Bolivien!
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 02. Februar 2016, 13:19
Ich habe das Gefühl, dass du mehr am Planen als am Genießen bist. Rechner aus und raus, diese tägliche Vorrausplanung wird sich sicher sowieso immer etwas ändern (siehe schlechtes Wetter oder schöne Chileninnen)  ;D

Planen macht mir Spaß :D Und von deinem letzten Punkt habe ich im südlichen Chile noch nichts gesehen.  :P ;D

Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 04. Februar 2016, 00:57
Also ich hab jetzt bei Opodo mit TAM Santiago -> Rio am 15.03 für 250€ gefunden. Was sagt ihr dazu?

Ein Bus von Santiago nach Mendoza kostet um die 700 Peso, der Bus von Mendoza nach Salta über SM de Tucuman 1200. Ganz zu schweigen von dem Preis sitze ich ewig lang dann im Bus und brauche noch mal ein Hostel + Essen, also komme ich bestimmt auch bei irgendwas mit 150€ raus.

Den Flug buchen?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 08. Februar 2016, 13:32
Also ich hab den Flug nach Rio jetzt am 15. März gebucht. :)

Fliegt man da jetzt von Rio nach Sao Paolo oder nimmt man den Bus?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 08. Februar 2016, 15:59
Wenn du noch einen Stopp einbauen willst, würde ich das schöne Paraty empfehlen. Es empfielt sich auf dieser Strecke, das Busticket im Voraus zu kaufen.

Direkte Nachtbusse zwischen São Paulo und Rio gibt es reichlich von verschiedenen Anbietern, darum spielt hier auch etwas der Wettbewerb.

Preislich könnte ein Flug unter Umständen nicht teurer kommen, würde die Flugpreise auf jeden Fall noch checken.

Ich fliege jetzt z.B. für 45 USD von Brasilia nach Salvador. Kommt sehr auf das Datum und die Uhrzeit an.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 08. Februar 2016, 18:22
Kann man eigentlich in Brasilien komfortabel für 220 Real am Tag reisen? Wenn ja würde ich mir überlegen da vielleicht Paraty, Ilha Grande, Ouro Preto und Belo Horizonte einzubauen. Brasilia würde mich auch extrem reizen. :) Nur weiß ich eben nicht mit dem Geld weil ich kaum Preisangaben aktuell finde und der Real ja schon extrem eingebrochen ist.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 08. Februar 2016, 18:32
Ja, damit kommst du gut durch. An den touristischen Orten, vor allem in Strandnähe, im Dorm. An den weniger touristischen Destinationen sogar im eigenen Zimmer. Wenn du schnell unterwegs bist, bekommst du die Transportkosten zu spüren. Dennoch sollte es gut möglich sein.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 08. Februar 2016, 18:58
Ja, damit kommst du gut durch. An den touristischen Orten, vor allem in Strandnähe, im Dorm. An den weniger touristischen Destinationen sogar im eigenen Zimmer. Wenn du schnell unterwegs bist, bekommst du die Transportkosten zu spüren. Dennoch sollte es gut möglich sein.

Hmm ok, hab mich nämlich ein wenig in Brasilien heute eingelesen (warte auf die Navimag-Fähre) und finde den Südosten doch sehr interessant und abwechslungsreich (keine Anden). Mal sehen. :)
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 08. Februar 2016, 20:21
Hat hier jemand Erfahrung bezüglich Fußballtickets in Chile? Habe ein bisschen recherchiert und gesehen, dass ich am 24/02 Colo Colo vs. Melgar (Copa Libertadores) und am 13/03 Colo Colo vs. Universidad Catolica sehen könnte.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 09. Februar 2016, 01:50
Thema Chiloe: Ich hab mit einem Tourenbieter der die Walbeobachtungen macht Kontakt aufgenommen und mich überzeugt das eher wenig, scheinen a)nicht viele Wale zu sein und b)ist es weder garantiert dass man Wale sieht, sowie meinte er c)dass es Blauwale nur in einigen Fällen gab. Insgesamt scheint mir das sehr auf Vögel spezialisiert.

Jetzt wollte ich da die Kirchen sehen allerdings scheint es auch die Möglichkeit geben von Puerto Varas einen Tagestrip nach Chiloe zu machen wo man drei der Holzkirchen und die Stelzhäuser besucht. Und das nicht mal besonders teuer. Ist das vielleicht die bessere Art?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 09. Februar 2016, 02:38
Mir hat Chiloe sehr gut gefallen, aber ich hatte auch durchgehend tolles Wetter. Ich würde es keinesfalls mit einer Tagestour abtun.

Chiloe hat ein großartiges und günstiges Busnetz. Du könntest z.B. in Ancud (oder in Castro) für ein paar Tage ein Hostel beziehen und von dort Tagestouren auf die Insel(n) unternehmen. Von manchen aus hast du bei klarem Wetter tolle Ausblicke auf Nord-Patagonien.

Was die alten Kirchen anbelangt: Die Kathedrale von Castro ist herausragend, der Rest ist "nett".

Ansonsten gibt es noch die Pinguine in der Nähe von Ancud. Die Tour ist günstig und hat mir weit besser gefallen als z.B. die Königspinguine in Punta Arenas.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 09. Februar 2016, 13:31
Ich stimme GschamsterDiener zu. Wenn du Zeit hast und das Wetter stimmt, solltest du ein paar Tage auf der Insel verbringen.

Für mich war das Highlight jetzt weniger die Holzkirchen, so bedeutend sie auch sein mögen. Das Gesamterlebnis mehr geprägt hat die schöne Landschaft, die besondere Atmosphäre, das tolle Wetter und die vielen kleinen Inseln um die Hauptinsel. Die Kirchen waren für mich dann eher noch ein tolles "Zusatzfeature".

Wie bereits erwähnt gibt es gute Busverbindungen, die auch mittels Fähre auf andere kleine Inseln übersetzen. Ebenfalls gefallen hat mir der Nationalpark, obwohl ich da nur einen Tag verbracht habe. Man kann sowohl kurze Wanderungen und Ausflüge an den Strand machen, als auch längere Trekks begehen. Die Pinguine hab ich ebenfalls besucht. Der Ausflug ab dem Strand ist zwar nur kurz und es sind auch nicht so viele Pinguine, aber ich fand's dennoch gut, landschaftlich schön und günstig. Angereist bin ich da per Anhalter. Musste zwar vier mal "Umsteigen", war aber ein tolles Erlebnis, da die Locals echt cool drauf sind.

Aus deinen anderen Einträgen entnehme ich, dass du recht oft mit organisierten Tagestouren unterwegs bist (bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege). Das ist sicherlich bequem, manchmal auch gar nicht so teuer und man trifft andere Leute. Ich hab für mich herausgefunden, dass mich Ausflüge "auf eigene Faust" dennoch meist zufriedener machen. Sie wirken authentischer, es kommt eher das Gefühl der Freiheit auf, man kann seine Zeit selbst einteilen, die Dinge individuell "entdecken" und ist irgendwie auch stolz auf sich, wenn ein Tag wie geplant (oder nicht geplant) geklappt hat. Die Chance für ganz individuelle Erlebnisse und Erfahrungen ist dabei natürlich auch deutlich grösser. Wenn sich die "Erfolgserlebnisse" dann häufen, wird man selbstsicherer, erweitert seine Komfortzone und getraut sich auch Ausflüge, die man früher so nicht gemacht hätte.

Ich greife darum vor allem dann auf Touren zurück, wenn es auf eigene Faust nur sehr schwer zu machen oder besonders teuer ist, weil man ein spezielles Transportmittel (z.B. Boot) braucht oder ein Guide einen echten Mehrwert liefern kann. Will damit nicht sagen, dass das eine oder andere besser ist, jeder darf das für sich selbst entscheiden. Ich möchte dich aber ermutigen, es immer wieder zu versuchen, sodass du beide "Welten" ausgiebig kennen lernst und den für dich besten Kompromiss findest.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 09. Februar 2016, 17:51
Na gut dann werde ich Chiloe wohl richtig bereisen. :D Also bietet sich dann praktisch Castro an mit Tagestrips? Pinguine habe ich jetzt drei Mal gesehen und das mit den Walen erscheint mir wie gesagt sehr teuer für wenig Wale...reicht es dann nur Castro mit Tagestrips zu besuchen?

@pad: Wenn ich es alleine machen kann, mache ich es alleine. Touren mag ich gar nicht so besonders. Wäre hier eben eine Möglichkeit gewesen um Zeit zu sparen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 10. Februar 2016, 01:36
Nix gibts mit der Fähre, ich muss eine weitere Nacht in Puerto Natales verbringen (der Hafen ist wegen Wind geschlossen) und das Boot fährt erst morgen um 18:00 ab. Jetzt wird es aber schon ein wenig eng mit Chiloe. Reichen da 2 Tage in Castro aus?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 10. Februar 2016, 02:15
Nix gibts mit der Fähre, ich muss eine weitere Nacht in Puerto Natales verbringen (der Hafen ist wegen Wind geschlossen) und das Boot fährt erst morgen um 18:00 ab. Jetzt wird es aber schon ein wenig eng mit Chiloe. Reichen da 2 Tage in Castro aus?

Zwei Tage sind besser als nichts. Check halt vorher ab, wie sich das Wetter verhält. Chiloe ist eine sehr grüne Insel. Das kommt halt nur gut bei Sonnenschein.

In Ancud gibt es, glaube ich, das bessere Hotel direkt bei der Bushaltestelle (altes Ehepaar; sie redet die ganze Zeit, er repariert). Castro ist dafür zentraler und besser für die Nebeninseln.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 13. Februar 2016, 20:01
Bin schon in Castro angekommen, gefällt mir ganz gut, bis auf die Tatsache dass hier gerade ein großes Fest und die Stadt voll mit Leuten ist. Nichts frei in den Hostels und ein Einzelzimmer kostete mich 18,75€. :(
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Vombatus am 14. Februar 2016, 01:09
Denk daran, das ist immer noch 1/3 - 1/2 des Preises, den du in D/CH/Ö zahlen müsstest. Genieße die Zeit! Wer weiß, wann du das nächste mal dort bist.

Unten Beispiele (A&O Hostel) für ein Dorm-Bett. Einzelzimmer ab 56€.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 14. Februar 2016, 01:21
Btw. jetzt habe ich mich mal über den Villarrica Vulkan schlau gemacht und die verlangen jetzt 100.000 Pesos für eine Besteigung? Das sind ja fast drei Mal so viele Peso wie im Lonely Planet angegeben.  :o

Weiß ich jetzt gar nicht ob ich das mach...für so viel Geld komm ich in Peru oder Bolivien bestimmt auch auf schöne Berge.

PS: Und das an der Hacker Brücke ist auch ein mieses Hostel :D :D
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Vombatus am 14. Februar 2016, 01:27
Das richtig coole, war eigentlich nicht der Aufstieg und die Aussicht (zwar sehr schön), sondern, die Rutschfahrt auf den Hintern im Schnee herunter. 4 Stunden hoch. 30 Minuten runter.

120 € finde ich aber auch schon extrem. Würde auch zweifeln und dann ggf. lieber die ciudad perdida Tour in Kolumbien machen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 14. Februar 2016, 02:36
Naja ich kann es mir gerade noch leisten weil ich nicht denke dass Santiago besonders teuer wird aber für das Gleiche Geld komme ich auf höhere Berge in den Anden ohne viele Touristen...ich denke ich werde jetzt mir morgen Castro ansehen, dann den Nationalpark, die Insel Quinchao, sowie Ancud und dann den Bus nach Santiago nehmen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 14. Februar 2016, 06:22
Dann geh halt lieber auf den Huayna Potosi bei La Paz. Dann kannst du angeben, dass du über 6.000m warst ;)

19 EUR für ein EZ in Castro ist eh günstig.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 14. Februar 2016, 19:35
Also Chiloe ist echt wunderschön, war gerade im Nationalpark und werde jetzt mal die Stadt zu erkunden. Schaut wie zu Hause aus hier. :D

Allerdings ist es echt nicht feierlich wie gerammelt voll das hier mit Touristen ist. Ich werde dann direkt nach Santiago fahren und Pucon auslassen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 14. Februar 2016, 21:36
Dann muss das an diesem Fest liegen, normalerweise geht's auf der Insel eher gemütlicher zu und her.

19 Euro für ein Einzelzimmer (vor allem wenn gut und mit Bad) ist kein schlechter Preis für Chile. Da verlangt das ein- oder andere Hostel in Patagonien und Feuerland mehr für ein Dorm-Bett.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 14. Februar 2016, 22:10
Ja das stimmt. Jetzt muss ich nur rausfinden wie ich am 17. Februar nach Santiago komme. Ich wollte da von Ancud nach Puerto Montt und dann einen Nachtbus nehmen. Muss man das Ticket da schon jetzt kaufen oder wie läuft das ab? Hier in Castro gibt es nur Turbus und die sind sehr teuer im Vergleich zu anderen!
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: pad am 14. Februar 2016, 22:22
Ich fand P/L bei Turbus eigentlich immer recht gut. Allerdings haben die ein dynamisches Preissystem, sprich das Ticket kostet, wenn erst am Reisetag gebucht, spürbar mehr.

Von Puerto Montt aus gibt es sicher auch Busse (eigentlich fährt von fast jeder Stadt in Chile ein oder mehrere Busse nach Santiago). Die besten Infos dazu findest du aber sicher vor Ort an den Terminals und nicht im Internet. Nichtmal Turbus hat alle Infos bzw. den ganzen Fahrplan mit allen Verbindungen im Netz. Hostels können meiner Erfahrung nach in Chile auch oft gut Auskunft geben.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 15. Februar 2016, 01:14
Hab mir jetzt ein Ticket mit ETM (grade mal 47€, in Argentinien war das doppelt so teuer...) gekauft, Salon Cama direkt von Ancud aus am 17., kommt dann am 18. an. Was kann ich jetzt noch in Chiloe machen? :D Also morgen auf alle Fälle die Isla Quinchao und ein Tag in Ancud aber lohnt sich diese Isla Punihuil?

Btw. ich dachte ja die Osterinsel wird richtig teuer aber jetzt hab ich für 6.500 am Tag einen Campingplatz reserviert und ein Fahrrad bekommt man anscheinend auch schon für 8.000 pro Tag. Ich dachte ich komme da locker über mein Tageslimit aber scheinbar doch nicht. :D
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 15. Februar 2016, 05:10
Sorry dass ich nochmal nerven muss aber ich hab jetzt grad gesehen dass ich während der Semana Santa in Brasilien bin. Ich hatte mir überlegt in Rio eine Woche zu bleiben und danach über Ilha Grande und Paraty nach Sao Paulo, von dort nach Belo Horizonte und Ouro Preto und schließlich von Brasilia per Flug zu den Iguazu-Fällen. Muss ich da jetzt schon vorreservieren?
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: ulmi am 15. Februar 2016, 13:44
Hey Jef,

1.)Deine Frage war zwar hier off Topic, aber: Ich habe mal in Viña del Mar ein Fussballspiel besucht, da habe ich locker vor Ort Tickets bekommen. Ist aber auch nur ein wenig besuchter Club, da ist Colo Colo schon beliebter. Aber mein Eindruck vom chilenischen Fussball war eher, dass es nicht gerade Massen in die Stadien zieht. Wenn Du also, wenn Du in Santiago bist, Dich wegen Tickets umhörst, kann ich mir gut vorstellen, dass Du da noch Tickets bekommst. (OK, ich gebs zu: Gefährliche Halbwahrheit)

Groundhopper Stecki kann da sicher mehr dazu sagen.

2.)Sonst bin ich ja für Südamerika strikt gegen vorreservieren und ich behaupte auch, dass Du als Alleinreisender immer ein Bett finden wirst (auch in der Semana Santa). Aber wenn Du eh schon Deine Aufenthalts-Daten kennst, dann würd ich das mal zumindest vorher abchecken beim ein oder anderen Hostel/Unterkunft. Dann wirst Du wohl schon ein Gespür dafür bekommen.
Eins der wenigen Male, wo es in SA etwas schwieriger war, vor Ort was zu finden, war bei mir in der Semana Santa. Und das in Porto Alegre, was zwar Festivitäten hatte, aber auch nicht grade der Urlauber-Hotspot ist. Man hat uns dann (waren zu zweit) aber in dem Hostel, wo wir angelaufen hatten, trotzdem irgendwas arrangiert in irgendeinem Nebenraum, oder so.

Grüßle vom ulmi
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 15. Februar 2016, 16:00
Ich würde in Brasilien in diesem Zeitraum UNBEDINGT vorbuchen, vor allem bei diesen Destinationen. Sonst gibt es nur mehr den letzten Dreck zu überhöhten Preisen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 15. Februar 2016, 21:59
Ok, werd ich mir mal überlegen.

In Santiago werde ich mir ein Spiel von Universidad de Chile ansehen und dann noch das Museum und das Estadio von Colo Colo...vielleicht noch eine Partie bevor es nach Rio geht.

Ticket hab ich schon online kaufen können! Die Chilenen sind in einigen Dingen doch weiter als ihre Freunde auf der anderen Seite der Anden...
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: GschamsterDiener am 16. Februar 2016, 06:36
Die Chilenen sind in einigen Dingen doch weiter als ihre Freunde auf der anderen Seite der Anden...

Ja. In so ziemlich allen Dingen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 16. Februar 2016, 16:44
Die Chilenen sind in einigen Dingen doch weiter als ihre Freunde auf der anderen Seite der Anden...

Ja. In so ziemlich allen Dingen.

Besonders im Bauchumfang.  ;)
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 20. Februar 2016, 18:38
Also Santiago finde ich eine nette Stadt, warum gibt es da so viele Leute die es hier komplett langweilig finden? Bin jetzt seit drei Tagen hier und hab immer noch genügend für die zwei folgenden zu tun, besonders bei der Hitze kann man nicht so viel draußen rumlaufen.
Titel: Antw:Chile ab Puerto Montt
Beitrag von: Jef Costello am 21. Februar 2016, 04:17
Fragen zu La Serena.

Fahren Busse zu der Isla Damas?

Kann ich das Elqui Tal per Bus in einem Tag besuchen?